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[漫画讨论] 浅析大和是何时被路飞接纳为伙伴的

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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-9-19 23:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 翼舟扬帆 于 2022-9-20 12:43 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:https://bbs.talkop.com/thread-153316-1-1.html
    作者ID:翼舟扬帆
    首发日期:2022.9.19
    *********未经许可、禁止转载*********

    前注:
    1 本贴开贴动机源于这个贴子:1059路飞的反应注定大和再无可能成为第十人
    2 因为路飞对伙伴定义宽泛,标题这里特指可以邀请上船的伙伴。
    3 多图预警。

    本贴目标:
    通过分析1059话关于大和的回溯场景,尝试寻找路飞接受大和上船的时间节点。

    准备工作:
    简单找了几段路飞对角色改变称呼的过程,尝试找出规律。

    女帝
    QQ图片20220919220120.png

    QQ图片20220919220243.png
    QQ图片20220919220312.png
    在女帝答应送路飞去大监狱临行前,本来称呼女帝为“蛇女”的路飞,在被女帝提醒过自己的名字后,仍然是叫错了(有的翻译为“汉莫克”,个人觉得“汉毛克”更搞笑)。但是在女帝完成了自己的承诺后,路飞第一次叫出了女帝的名字:
    QQ图片20220919220513.png
    QQ图片20220919220620.png
    事前汉毛克,事后汉库克。所以也能看出我们的船长路飞是一个懂感恩负责任的男孩子。

    波克慕斯
    QQ图片20220913105907.png
    自从路飞认识了猫蝮蛇老大之后,他就一直叫波克慕斯为“波克蝮蛇”,就算被别人告知过波克慕斯的名字,他也不在意。
    QQ图片20220913113711.png
    此时看到波克慕斯展示能力,就又变成了“乌龟蝮蛇”,总之是没叫对过。
    此后,在路飞的坚持要求下,波克慕斯承担起了将草帽团引入万国的任务。在到达巧克力岛后,波克慕斯被贝基掳走,但在此之前他在厕所墙上刻下留言警示草帽团:
    QQ图片20220918165404.png
    这时候的路飞已经可以正确叫出波克慕斯名字了。波克慕斯此前的承诺应是打算带草帽团去到蛋糕岛,虽然中途被迫中断,但能引导草帽团顺利进入万国海域已经算是践行了诺言。

    佩德罗
    离开佐乌之前,路飞称呼佩德罗为“佩罗佩罗(舔舔)”
    QQ图片20220913114346.png

    而路飞第一次叫出佩德罗的名字,是在到达蛋糕岛后,佩德罗自荐与布鲁克启程去为路飞偷历史文本的时候
    QQ图片20220918170430.png

    前一晚,佩德罗将自己之前冒险生涯对路飞他们和盘托出,并提出甘冒危险也要为路飞弄到红石。

    依据上面三个例子总结一下,想要路飞去改变对一个角色的称呼(特指念对角色名字),大致需要满足两个条件:有一定的时间跨度,且有特别的事情发生(惠及路飞的)
    一定的时间可以让路飞在相处过程中更熟悉对方(比如与女帝独处的几个日夜,与几个毛皮族共同的一段航海经历),特别的事件可以让路飞印象深刻(比如女帝涉险带路飞进大监狱,毛皮族在万国帮路飞达成各种目的)。当然对不同的角色可能还有其他条件,但是以上两条分析大和基本够用了。

    现在我们来看看大和这边:

    QQ图片20220918192403.png
    路飞醒了,此时当他得知大和为了祈愿他们醒来绝食七日后,路飞道谢:
    QQ图片20220918192628.png
    A 此时路飞仍旧喊“大和男”
    当夜桃之助即举行了庆典,与此同时,发生了绿牛来袭事件;
    绿牛被红发赶走后,即是1059话大和的决定:
    QQ图片20220918193541.png
    B 此时路飞没有叫大和的名字,不清楚此时路飞是否改口;

    之后草帽团在和之国休整数日后:
    C 草帽团出航,路飞正式叫出“大和”
    QQ图片20220918193953.png


    过程列出来就直观了,前后两头A C都很明确,只是在中间态B时,路飞的态度没写明。

    有种观点认为,就在1059话大和决定留守和之国时,路飞已经同意大和成为伙伴了,只因她太美。。。不是,只因她有了自己的想法才未成行。
    而同时有种观点表示,路飞对于一个角色是否直呼其名,关系着他对这个角色成为船员的态度。
    综合起来我们能得出,阶段B时路飞对大和的称呼,极大可能关联着此时间节点路飞对大和上船的态度。但偏偏此处路飞没有给出这个答案。

    我倾向于认为,B阶段的路飞并不会从“大和男”改口叫“大和”,即是说,此时并非因为大和决定留守路飞才放弃招揽,而是路飞本来也没想“大和入伙”这事,仅仅是大和自说自话,路飞此刻顺水推舟。原因如下:

    第一 对照我们开头总结的两个条件来看
      “一定时间跨度”:b阶段距离路飞上一次称呼“大和男”仅仅过了不到一天时间,间隔过短,且当日主题是开宴会,大概率来不及进行主题之外的交流;
      “特殊事件发生”:“绿牛来袭事件”中,大和展现了保护桃子守护和国的态度,但这是她自出场以来一以贯之的设定,她在鬼岛的付出路飞看在眼里,绿牛事件只是一个延续,这对于路飞来说也不够“特殊”(事实上路飞正是在了解大和在鬼岛的活跃与大和战后绝食为自己祈福的前提下,依然没有改变称呼的);
    总之,这多半天的时间里没有足够分量使路飞改变对大和称呼的因素存在

    第二 一个最影响读者判断的因素是这三处对话框
    QQ图片20220919224832.png
    情报刚出时说的是山治路飞在挽留,但是这一格是没有发言人出现的。在看了日文原版后我认为,这三处对话框均出自于山治,理由有两个:
    1.代表语气的“竖波浪”符号使用,三个框是一致的,表现出了强烈的遗憾,这与后面山治的对话框保持了一致:
    QQ图片20220919224501.png
    而后面路飞的话则全部为省略号,显示出情绪比较稳定:
    QQ图片20220919224612.png

    2.只有山治表现出夸张的肢体动作,贴合有“竖波浪”的对话语气;路飞身子没动依然在撸串,只是回过了头。
    105902.png
    也就是说,自始至终只有山治在挽留大和,而路飞没有。

    第三 一个辅助性依据,作为路飞的“双翼”,在山治索隆左一句“大和”右一句“大和”的衬托下,整段情节路飞反而没有叫一声大和的名字就显得很刻意。
    105903.png

    难免给人一种,大家都已经对大和很熟络了,唯有路飞不为所动的感觉

    附加:可以对比一下路飞真正希望伙伴上船时的表现,
    QQ图片20220919214058.png
    QQ图片20220919214445.png
    (客观条件各有不同,仅作有端联想)

    综上,我认为截止大和将决定告知路飞时,路飞还没有想过要邀请她作伙伴。

    我猜想,真正使路飞改变称呼,接纳大和的是B与C之间的那“数日”间。这段时间一是符合“一定时间跨度”这个条件,二是有“特别事件”发生的可能。这里的特别事件我认为就是大和与路飞彼此分享了他们同艾斯一起时的回忆(讲艾斯时可能顺带也会讲讲自己),也使得路飞明白大和与艾斯并不是普通的认识,而是一种深深的认同理解并基于此结成了羁绊。凭着与艾斯的因缘,叠加之前她的作为,路飞对大和的理解更深了许多,这才使得路飞真正接纳了大和。

    总结一下的话,我认为在1059话庆典当晚大和作出决定时,她本身还没能满足能让路飞接受为伙伴的某些条件。但是在正式出航时路飞接纳了她,这跟艾斯有很大关联

    -------私货环节-------

    最初找例子时首先想到的是女帝与加洛特,女帝是因为印象深刻;加洛特是因为我一直在怀疑佩德罗死时是路飞第一次叫加洛特名字,那么这就很有意义了,这说明从这极具代表性的一刻起,路飞正式接纳了加洛特。

    结果漫画翻下来确实让我有点意外,事实上,路飞第一次就叫出了加洛特的名字,而没有经过改口这个过程。
    QQ图片20220919230926.png

    就是在路飞钓上了毒鱼那里。

    怎么会这样?前期兔子只在偷渡现身时有些存在感,这种程度足够被路飞记住么?再次回想了之前的情节后,我大概明白了。也许是因为偷渡现身时,兔子摆出了一地的“胡萝卜”,甚至路飞还因偷吃差点立毙当场,这令他印象深刻。又听到伙伴也都喊她“胡萝卜(Carrot)”,这一刻,“路飞式命名规则”与现实真实情况达成了空前一致,路飞也就自然而然的记住了加洛特的名字。

    我认为路飞能一下子就记住加洛特的名字在剧情中只是一个巧合,但是在路飞对于名字的称呼方式已经成为某些事情的指示标的情况下,安排下这个巧合是否有更深层的意图,我们可以等待后续的剧情进行揭示。

    在此之前我还想列举下自己注意到的一些细节。我忘记加洛特的年龄首次出现到底是哪里给出的设定了,但是在她刚登场时应该是没有标注的。就是说她刚出场时对于读者来说只是一个有可爱元素的女性角色。刚好草帽团上存在对女性有“特殊的互动技巧”的两位角色,看看他们之间有没机会交流。结果是,两位绅士的“lady指示器”对加洛特完全没有反应。
    期间,山治那些动机并不单纯的“嘎鲁秋”,并没见过对加洛特用过,甚至心形眼也不曾出现;
    QQ图片20220913104849.png
    布鲁克十分优雅的“胖次问候”,加洛特在场时倒是出现过,但对象仅仅是老主顾娜美
    QQ图片20220918215853.png
    站位突出一个泾渭分明。

    这里特别提一嘴,动画862集兔子开月狮与863集布鲁克载兔子回到桑尼号上时,却是安排了布鲁克先后两次对加洛特“胖次问候”
    QQ图片20220918213842.png
    QQ图片20220918214933.png

    而漫画无论哪次,布鲁克都未发一言,可谓冤枉。
    QQ图片20220918214103.png
    QQ图片20220918215521.png

    所以说两位绅士对加洛特的“特殊待遇”,现在我们知道应该是因为年龄问题,15岁与20岁甚至18岁虽然差不了几岁,但就是成年与否的关系,应分属不同年龄阶段。
    这也是我一直坚持认为,新伙伴如果是女性,那么一定要与娜美罗宾有年龄层上区别开来的原因,因为这关系到她与其他伙伴互动时的独特性问题。
    随着新剧情更新,波尼的年龄似乎也有什么说法,到时我们可以留意一下两位绅士的具体表现。

    最后结语代表自己的美好愿望吧。无论读者们认不认同之前的“山治年”,明年则确确实实是“兔子年”了。不知道霓虹有没有本命年的说法,希望尾田好好发挥。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-9-20 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
    所以 大和会不会是最终之战赶来的强力伙伴?心在草帽身在外?
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    • 翼舟扬帆:感觉大和会像是萨博那种感觉,虽然自己是革命军,但是路飞有危难时,会“放下一切立场帮助他”。
      2022-09-20 12:18 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 11:01
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    发表于 2022-9-20 00:53 来自手机 | 显示全部楼层
    分析得好细!我认为路飞对对方的称呼是对方能否成为伙伴的必要不充分条件。叫对了不能保证上船,没叫对就一定没戏。这个角度挖得确实很细了,两位绅士对加洛特的态度也很有意思,可惜兔子现在也没戏了。另外罗和路飞一起经历了这么多,路飞最后叫的还是特拉男,其他草帽团成员也被他带偏,有点惨了
    收起回复
    • 翼舟扬帆:同意必要不充分,叫对了才有一个基础分。关于路飞称呼这个事应该还有多种情况,但是就没有再展开说啦。
      2022-09-20 12:21 举报回复
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2022-9-9 10:20
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    发表于 2022-9-20 01:30 | 显示全部楼层
    我一直很关注路飞叫本名这个事,叫加洛特本名一开始可能是因为胡萝卜符合路飞的记忆原则。就像路飞一开始就记住了卡里布的名字好像是因为这个名字是麋鹿的含义。但让我觉得特别的是路飞在蛋糕岛断后从卡二手里救出加洛特的互动,意会一下,我觉得这里伙伴感真的很强。还有点意外打凯多说到佩德罗还是压轴说
    收起回复
    • サンジ:回复翼舟扬帆:估计还没到兔子出场的时候,兔子在桑尼号上向往巨人岛,估计草帽团下一站不是巨人国吧
      2022-09-20 12:51 举报回复
    • 翼舟扬帆:一样,所以才去特意找了一遍漫画,也许需要我们再耐心一些吧。
      2022-09-20 12:25 举报回复
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  • TA的每日心情

    2022-10-4 00:16
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    发表于 2022-9-20 01:54 | 显示全部楼层
    好细节的分析,赞了
    小黑子,漏出鸡脚了吧
    蛋糕岛时很喜欢兔兔跟草帽团的相处氛围,也非常看好她,可惜最后还是没上船希望她未来还有更多戏份
    收起回复
    • 翼舟扬帆:确实是写着写着才发现自己竟是小黑子的,就很突然哈哈。
      2022-09-20 12:26 举报回复
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2021-10-30 22:15
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    发表于 2022-9-20 06:52 | 显示全部楼层
    兔XO只能拿几年前的素材来鼓吹自己的理论也怪可怜的捏

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    醉彻星霄 -1

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    • 醉彻星霄:回复祖传大酋长:① 标明了是“私货环节”。而且我觉得讲出起源,不管好坏,都是行得正的表现。再者,明显后半段就不是主要的。② 楼主没有任何攻击别人的行为。③ 你觉得盖个帽子后说楼主是 “鼓吹” 以及 “可怜的捏” 是正常的话,那我也无话可说。④ 你的新回复 “他主子”,说白了,楼主讲的是一个观点,你觉得你这样说 “xx主子” 对吗?
      2022-09-20 13:04 举报回复
    • 祖传大酋长:回复醉彻星霄:这不是事实?标题提大和转手讲他主子,拿着4年前的素材炒冷饭来对比自己的观点正确
      2022-09-20 12:51 举报回复
    • 醉彻星霄:观点不同可以提,不要攻击。
      2022-09-20 12:20 举报回复
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    发表于 2022-9-20 07:49 来自手机 | 显示全部楼层
    分析的很棒啊 这也是我坚持加洛特的一个原因 另外大佬 你能分析一下兔子当王这件事嘛 我就觉得很违和 有意抬高她的“身价”而且没有给出结局 这一点太膈应人了 但我实在是分析不出或者说看不出这一点是什么操作 能具体展开一下嘛 谢啦
    收起回复
    • 乔巴司令官:回复翼舟扬帆:确实延伸不出什么 说多了都是自己的yy 但是不知道尾田这么做的目的是啥 鬼岛之前连小角落都有兔子 鬼岛之后就开始雪藏 真要有第十人我认为就是她 但是现在直接不清不楚下线 难道还有新人加入?我不太理解新人入团 加洛特怎么说也是出场好多年的人了 而且和草帽团在一起真的就没有一丁点的违和感 这个操作我是越来越看不懂了
      2022-09-21 06:45 举报回复
    • 翼舟扬帆:对这一部分关注的多也只是因为对加洛特有所期待。兔子当国王咱确实也延伸不出多少东西,反正我是觉得兔子最后一没有明确表态,二没跟草帽团道别,我跟你一样憋得难受。我认为要么不久会出现在主线,要么就是进入扉页。我自己定了个小目标,2022大概还能有个10话,也足够一个中等篇章的前期了,只希望在年底前能有个清晰走向吧。
      2022-09-20 21:10 举报回复
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    生气
    2022-9-30 11:20
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    发表于 2022-9-20 09:27 | 显示全部楼层
    逻辑很丰富啊,感觉很有故事感
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2022-9-20 09:30 | 显示全部楼层
    昵称角度解题
    还是女帝让人印象最深哈哈,可能女帝本身对细节(路飞的一举一动)很关注,反应变化比较大。
    不过路飞对麦团不会有其他奇怪的叫法
    除了会偶尔认错人233~
    收起回复

    ルフィは海賊王になることを信じている。
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    慵懒
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    发表于 2022-9-20 10:05 | 显示全部楼层
    有道理 不過我還是覺得已經被受命毛皮族的王的兔子要是再上船。。
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