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[漫画讨论] 【八云的饭团】路飞和罗杰的终极梦想!

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  • TA的每日心情
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    2022-10-3 10:59
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    本帖最后由 skywalker83 于 2022-9-19 01:49 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2022.09.18
    *********未经许可、禁止转载*********


    在说我的猜测前,先看看增加了草帽一伙对路飞终极梦想的反应后,我们从漫画中得到了那些已有情报。这样我自己的猜测错误,也不会影响前面的分析了。

    梦想出现的场合一共有6处。

    506话 红发对雷利说过

    574话 艾斯死前遗憾说过

    585话 路飞对艾斯和萨博说过

    966话 罗杰向白胡子和御田说起

    1000话 艾斯对大和说起

    1060话 路飞对伙伴说起



    再看看梦想达成的前提条件,罗杰对这个梦想的描述是找到藏有莫大财宝的one piece,然后成为名副其实世界第一的海贼团,这样的话,他的梦想就可以开始实现了。
    966话 罗杰找到op成为世界第一海贼团,就能顺理成章的梦想实现.jpg


    当时的罗杰和童年时的路飞都误以为one piece是一个巨大的宝藏,罗杰的时代没有海贼王,世界第一海贼团的条件就等同于他后来获得的海贼王称号,所以罗杰的表述说明最终梦想实现的两个前提条件,一个是巨大的财富,一个是巨大的声望

    恰好路飞在第一话提到的也是找到世界第一的宝藏并成为海贼王这两件事。
    第一话 路飞 OP.png
    路飞第一话 海贼王.png


    而且罗杰当时已身患绝症,时日不多了,却向白胡子请求御田上船,这也说明这个梦想在两大前提条件具备情况下,实现起来并不需要太多时间。

    那么成功找到one piece并成为史上第一个海贼王的罗杰,为什么没有实现自己的终极梦想,反而把希望寄托给后来人?

    这个原因很明显,就是因为one piece并不是巨大的财富,使罗杰的后续计划无法进行。

    目前并不知道这一点的路飞依然为实现最终梦想而努力,如果他到了拉夫德尔,看到了和罗杰当年所见一样并不是财宝的one piece,那么路飞的终极梦想不也实现不了吗?罗杰为什么还执意引导二十年后的人前往拉夫德尔实现他的终极梦想?

    我觉得从罗杰、御田透露出未来的巨大战争可以看出,虽然罗杰和路飞原本需要巨大的财富来实现他们的最终梦想,但真正的one piece会造成了世界巨变,让世界政府垮台,这个结果同样会引导罗杰和路飞的最终梦想心愿达成。

    另一个非常值得我们注意的是艾斯对路飞梦想的态度变化。童年的艾斯是一个想要“把所有人杀掉”的叛逆黑化少年,他对路飞的愿望不以为然。
    艾斯的童年,把所有人杀掉,不支持路飞的梦想.png

    585话 萨博有趣 期待未来,艾斯.jpg

    而长大后的艾斯是一个见义勇为的侠义阳光少年,无论是与大和聊天时的态度,还是临死前对路飞梦想的美好祝愿,都表明了他对路飞终极梦想的支持和赞赏。
    1000 艾斯 不准笑路飞的终极梦想.png

    1000话 嘲笑路飞的梦想 海贼王也说过的一句.png


    尤其艾斯可是既支持白胡子成为海贼王,又为路飞实现最终梦想喝彩的。这就意味着实现这种梦想的另一个条件“成为海贼王”,说不定可以放宽为行业顶尖的海贼(团),而不一定必须是第一名的条件,或者是得到当时“海贼王”白胡子的支持就够了。

    而且艾斯在漫画里没有提到为白胡子夺取one piece,他童年的梦想就是打出最棒的名声,即使世人不承认讨厌他,也要以武力成为大海贼,让全世界听到他的名字。
    585话 艾斯的梦想是成为大海贼,威慑力 所以路飞.jpg


    那么是不是可以猜想艾斯走的是以武力镇压全世界,让所有人承认白胡子是海贼王,同时让路飞拿下one piece并成为顶级海贼,以这两个条件实现路飞的最终梦想?



    我们再来看各色人等听到这个最终梦想的反应。

    除了上面提到艾斯在童年和少年时的不同态度,还需要我们特别注意的是红发与御田的震撼,乌索普和山治的泼凉水反对,以及娜美的支持。

    这个梦想必须是让光月御田震撼到说不出话,让红发一直惦记着罗杰船长的伟大,以至于多年后遇到同样的梦想表述后流泪感动,还以自己的左臂托付未来。
    966话白胡子笑罗杰孩子气 御田被震撼.jpg
    506话 红发高兴 吃惊震撼.jpg


    山治和乌索普是两个思考很理性的现实主义者,像山治初次见到索隆时,要他放弃自己的梦想不就好了,而乌索普遇到困难时,经常因为对现实条件的过多斟酌不敢冒险。

    所以山治觉得路飞脑袋有问题,以及乌索普觉得海贼王愿望倒没什么,另一个太夸张了,是不可能实现的,说明路飞的终极梦想可行性一定很差。
    山治与乌索普1.png

    乌索普22.png

    另外两个理性派索隆和甚平虽然一开始听到非常吃惊,但甚平这种全力支持的积极态度,我认为预示着路飞的梦想代表了一种美好的追求,虽然实现的可能性渺茫,但值得努力为之奋斗。
    索隆甚平.png

    甚平.png
    娜美从一开始的惊讶立刻转变为对梦想的路飞风格支持赞许,更是一个重点。

    娜美布鲁克.png

    娜美乔巴.png

    能让娜美赞许的路飞梦想,必须有两个前提条件,第一是不准花钱,第二是不准冒险。

    到目前为止草帽一伙的认知中One piece是一个巨大的财富,路飞需要使用它实现自己的梦想,可娜美绝对不允许路飞随便花她的财宝(One piece),

    还记得在水之都路飞花掉了一个亿开宴会,娜美是怎样反应的?信不信娜美再把路飞关在笼子里教育,“One piece是谁的财宝,你不说清楚不让你吃饭,敢花老娘的钱!”
    路飞办宴会花了一个亿.png
    路飞花了一个亿后被娜美打成猪头.png

    说到之前和之国离境的空中降落,可以看出娜美可完全不喜欢风险性高的冒险。不光娜美胆小,三人组都是同样的特点,结果本话里乔巴非常兴奋地支持路飞,而乌索普更关注的是梦想的可行性讨论,他们都不害怕被路飞的终极梦想牵扯进去。

    所以我不太支持大宴会的想法,是因为娜美不会允许路飞用one piece的钱来开大宴会,索隆这么爱喝酒的人,山治这么喜欢烹饪的人,更不会对他的岔吃岔喝愿望有抵触。我也不太支持飞向太空或飞往宇宙的想法,主要是光恐高和未知的威胁,就会让胆小三人组吓破胆。

    而且开宴会和上空岛都是草帽一伙之前已经经历过的体验,不值得众人过于吃惊和感动。

    上两次我们看到弗兰基泪流满面,还是他感动乙姬王妃和费雪泰格的故事,以及他感动于德雷斯罗萨小人族和士兵先生的奋斗,只有极致浪漫才最能打动弗兰基,而且他听过梦想后也得出和罗杰一样的两个条件,要“做海贼王和去拉夫德尔再说”。
    做海贼王和去拉夫德尔.png


    布鲁克喜欢找乐子,说明路飞梦想的作死感十足。

    罗宾的反应最难预料,就不多说了。

    再加上白胡子听到之后说罗杰老大不小的,太幼稚,萨博听到后觉得路飞非常有趣,并很期待着他的未来。



    我们对路飞的终极梦想有了以下粗略定义:

    终极梦想需要成为世界顶尖海贼以及夺取one piece这个巨大财富后才能实现。

    或者在得到真正的one piece让世界政府垮台,革命军上位后梦想也能实现。

    梦想实现花费的时间并不太长。

    有人认为有趣,有人认为幼稚,有人认为浪漫,有人认为感动,但人们对梦想的态度两极分化,认为虽然是非常善良美好的愿望,但又缺乏可行性。

    以至于一部分现实主义听众因为极难实现会嘲笑路飞和罗杰,艾斯在意外提到后就不允许大和嘲笑他弟弟,虽然他自己童年时就嘲笑过;另一部分浪漫主义听众又因为这愿望的善良和美好,无论别人怎么说,都会选择全力支持,艾斯在死前就为路飞打气,“不过你一定做得到……因为你是我弟弟!”
    574 艾斯提起路飞的终极梦想,相信他能做到.png

    以上就是我对路飞终极梦想条件的初步判断。





    那么我要给出的终极梦想个人猜测是这样的:当我拿到one piece这样无限的宝藏后,就把它平分给世界上所有人,这样世上就再也没有穷人,大家都可以快快乐乐生活了

    由于罗杰提到梦想时已经是一个成熟的海贼了,以他多年的阅历,居然认为这个梦想是有一定可行性的,我们来看看得到one piece和成为世界第一海贼团到底有什么意义?

    得到one piece代表获得用之不竭的财富,他分给世界上所有人,就能让他们过上更快乐的生活。

    成为世界第一海贼团,代表罗杰的声望和实力可以保障这种分配制度不被强者侵犯,凯多大妈这种敢出手把罗杰分下去的财富掠夺,罗杰就给他好看,等同于白胡子、路飞那种“这是我的地盘”的强者宣言。

    这就是无尽财富和分配制度的确立(共产主义?)



    尾田会让世界的发展和路飞的心愿殊途同归,路飞的胡闹阴差阳错引导了世界的变迁。路飞本来是想要夺取巨大的财富,然后分给世界上所有人,让大家快乐幸福。但真正的one piece其实会引发世界大战,让黑暗的世界政府下台,解除天上金的剥削,这同样到达了每个人幸福又富有的未来。还别忘了路飞的果实是太阳神尼卡。在福斯弗讲述的尼卡定义中,尼卡就是让人们欢笑,从苦难中解放出来的自由战士。

    路飞并不是刻意为之,他压根不知道巨大战争和尼卡传说的存在,可偏偏误打误撞,让自己实现“铜臭”愿望的每一分努力,成为推翻世界政府,解救苦难,给人们带来欢笑的尼卡副作用。
    乔伊波伊的定义.png

    尼卡果实的觉醒被他用成橡胶果实的五档,我怀疑海贼王完结了这哥们都不知道自己是动物系果实了……

    由于路飞的终极梦想在香克斯面前出现时,并没有给出确定的漫画画面。我们来看看当三巨头小时候谈梦想时,路飞是一个什么状态?当时他在垃圾山和萨博、艾斯一起生活,见惯了穷人吃不饱,被当做垃圾丢到垃圾中转站的惨状。

    路飞之所以提到自己的梦想,是因为萨博和他一起吃霸王餐时,被贵族父亲发现后逃走。

    还记得吃霸王餐之后,路飞留下了怎样的纸条吗?“用宝藏付钱。”
    574 路飞 用宝藏付钱.png

    路飞和香克斯在一起的第一话,路飞在玛琪家吃东西,同样也在赊账,说他会当上海贼,找到宝藏之后就会还钱
    第一话 找到宝藏,还钱.png

    所以我在想是不是路飞从小就看到了人们因为穷困吃不到饭,工作辛苦,不够快乐的情况,就得出了一个幼稚的想法:只要有一天我找到无尽的宝藏分给大家,大家就都可以快快乐乐,不用饿肚子,幸福的生活了。

    说实话,小时候我也给亲戚们许下一个将来我有钱了,买个大房子,请你们所有人住进来,再也不用上班,大家开开心心在一起的心愿。



    那么我们再把这个愿望套用在上面所有人听后的反应。

    御田和红发非常震撼,因为这两个人其实背负了很多。御田在进行了和之国各乡游历后,看到了各种人受压迫忍贫困的现状,对居然有人历尽千辛夺取最困难的one piece,只是为了分给大家,拯救全世界所有人的宏大想法着迷。

    白胡子觉得很幼稚,因为他、山治和乌索普认为这个计划是完全不可行的。分财宝并不会让所有人富有,白胡子非常理性和现实,连跟海军战斗会带来的麻烦都要避免。他们三个人和我们漫画读者其实是一派的,大家都知道社会的现实性,人性的软弱处,这种均分分配让全民富裕只是一个海市蜃楼,类似空想社会主义。

    所以白胡子只把收到的财宝偷偷分配给自己的故乡,认为这种将财富分给世上所有人的想法,是不了解社会和人性的黑暗。

    萨博、甚平和娜美却非常赞赏,因为他们都有被欺压并积极追求平等的经历。

    萨博曾为贵族不把人当人的罪恶痛苦,他当然期待看到路飞描绘的所有人幸福的未来;甚平曾为鱼人族被压迫而愤怒,当然希望种族之间真能因为巨大财富的分配,变得没有隔阂,互相理解;娜美曾为了赎回全村人攒钱,只有这种为全世界穷困受压迫的人寻求救赎花钱,才能让娜美心甘情愿的把“她的one piece”乖乖交出来。

    关于乔巴“好棒啊,路飞,你的梦想真的很棒”,我认为希鲁鲁克医生念叨的是治愈世界,路飞这也是在造福世界,路飞和希鲁鲁克一样,都不是用药治愈世界,而是用钱和樱花,都是完全为别人着想,可能高尚的这一面会让乔巴感动流泪,让乔巴全力支持吧。

    艾斯在不同年龄段对路飞梦想的态度不同,是因为童年艾斯攻击性强,认为世上人都该死,他才不会认可把财富分配给所有人的无聊想法。而少年艾斯是一个更有侠义风格的人,他能够为牛奶妹莫妲(此处哀悼)送信,为和之国被绑架儿童杀上鬼之岛,向穷困的小玉许诺让她过上吃得饱的生活,所以长大后的他应该会非常欣赏路飞这种美好心愿。
    路飞对小玉的报恩.png


    就像路飞曾在和之国将粮食宝船分给大家一样,要让所有穷人幸福快乐,需要无尽的财富,以及足够的武力阻止凯多这种压迫人的恶霸,所以我觉得无穷的财宝和海贼王这样强大的威慑力是路飞实现愿望的必备条件。



    这样也和第1049话路飞提到“想要创造一个让朋友们都能吃饱饭的世界”相互呼应。

    钱不是万能的,没有钱是万万不能的,这就是我的最终梦想了!

    最终的梦想.png

    在香波地与雷利相遇,路飞曾经因为不想知道ONE PIECE是否真实存在而制止乌索普,并将追求one piece的过程而不是one piece本身视为出海最大的乐趣。
    这是否也可以认为千辛万苦得到one piece的路飞会……“啊,财宝就分给大家吧,我已经满足了。”
    恐怕这就是唯一有趣的笑点了,天天念叨OP的你,原来得到后就准备甩手,我们都被你骗了!为了让你得到OP成为海贼王,两年前我们还立下了那么多羞耻的誓言,你这欺骗感情的白痴,现在红石都有三个了,那也只好在追求OP的路上继续走下去了。

    不过我认为我的猜测致命伤很明显,就是这个梦想可能确实不够有趣,这一点就看你们的发挥吧。









    关于伙伴对梦想的反应,我再小小提一下。

    我觉得路飞的坦然、乔巴的激动、山治的反对和甚平的支持在海贼王漫画里还有一处非常相像,那就是伽治追问路飞救山治的意义时。



    伽治追问路飞:“山治那小子对你有什么价值,这里是四皇的地盘,你想为那小子一人赌命么?”
    伽治追问路飞 山治1 那小子对你有什么价值,这里是四皇的地盘,你想为那小子一人赌命么?.png

    伽治追问路飞:“山治皮肤无法变成盾牌,无视皇家荣耀跑去下厨,为无聊的人情所惑,拿命去保护弱者,心灵脆弱到不够资格当一个士兵,回答我,草帽”

    伽治追问路飞 山治2 山治皮肤无法变成盾牌,无视皇家荣耀跑去下厨,为无聊的人情所惑.png

    然后我们看看这四个人的反应。
    伽治追问路飞 山治3 吓我一跳,他怎么突然间一直在说你的优点,乔巴 就是啊,他说那些.png


    路飞坦然:“吓我一跳,他怎么突然间一直在说你的优点。”



    乔巴激动:“就是啊!”



    山治反对:“他说那些话不是那个意思。”



    甚平支持:“哇哈哈,你们实在是棒呆了。”



    可以看出路飞根本就弄错了,他用好心来揣度伽治的恶意,得出了个浪漫却不符合实际的结论:“伽治在炫娃”



    乔巴没有辨别能力,是跟着感情走的激情派,立刻接受了路飞的结论,“哇,好棒!”



    山治是理性派,以真相为判断准绳,强烈反对路飞的结论,就差“哈哈哈,乔巴你检查下路飞脑子是不是有问题。”



    甚平虽然自己理性,但对路飞的善良持呵护态度,“你,刚才说什么!”



    即使现实是黑暗的,他对伽治的真实意图了如指掌,他依然会为路飞乔巴能这样想问题感到高兴,根本就不戳穿存在的问题。



    “哇哈哈,我真是跟随了个不得了的船长!”



    以上,我都用的是1060话船员听到路飞梦想后的反应,是不是很无缝衔接?



    所以路飞的梦想一定是荒谬不可行,但充满善意的期待。



    乔巴相信善良支持路飞,山治限于理性反对路飞,甚平知道山治才是对的,但他坚信路飞的幼稚愿望如果能被实现,世界才更美好,所以他坚决跟着路飞的节奏追逐梦想。



    这就是我最新的想法,20220919

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    发表于 2022-9-18 05:56 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 背包客 于 2022-9-18 08:20 编辑

    方向上大体同意。不过靠一个宝藏共同致富有点过于理想化了。路飞的梦想要表面上看起来夸张,实际要可以用大秘宝实现。结合大宴会的计划,宝藏够全世界的人庆祝一下已经很多了。1亿就够水都吃一晚上,世界上加盟国就一百多,全请下来也不少钱了。
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    发表于 2022-9-18 08:11 来自手机 | 显示全部楼层
    之前听到路飞罗杰梦想的人比较少,通过他们的反应来猜已经够难猜了,一下子多出这么多版本的反应,更是难猜
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    发表于 2022-9-18 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
    不好猜啊,是大宴会的话我估计众人不会是这个反应吧
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    娜美真的会同意平分吗,以她的智慧,不难想到那些吃不饱饭的人并不只是因为贫穷,她至少应该会说些话,希望能引导路飞去多打飞一些人,也不要这么简单就把自己的财宝分出去吧
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    • skywalker83:所以娜美的回应也并不直接,说有路飞的风格,其实也可以当做“就是有点不过脑子”
      2022-09-18 12:56 举报回复
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    发表于 2022-9-18 09:14 | 显示全部楼层
    有道理 感谢分析
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    发表于 2022-9-18 09:18 | 显示全部楼层
    写的非常棒,不过就像作者分析的那样,共同富裕分钱是实现不了的,我觉得只能靠新的世界政府实行好的制度实现。
    精华帖啊,分析的有理有据,非常理性
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    发表于 2022-9-18 09:54 | 显示全部楼层
    罗杰那个年代没有海贼王的概念,只能说世界第一海贼团
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    发表于 2022-9-18 11:29 | 显示全部楼层
    靠分钱实现温饱确实没有实际性,这样不就路飞会变成英雄了,这种伟大的梦想不符路飞的人设的,革命军有人有这种想法倒还差不多,路飞也并不是每经过一个岛屿就去接触平民,了解他们的压迫生活的,自己也从没遭受过那样的剥削压迫,都是从旁人视角简单给他介绍的,有这种共同富裕的想法很奇怪

    乔巴年龄小比较单纯,以前也喜欢听乌索普吹牛,所以在乔巴看来全部都是真实的

    草帽团对于路飞的梦想,就剩索隆跟罗宾没有表达看法,至少能够从现实派的角色中得知不是靠武力就能实现的东西
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    发表于 2022-9-18 11:36 | 显示全部楼层
    厲害,有理有據
    但我更請向更天馬行空的想法
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