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[漫画讨论] 【八云的饭团】海贼王1054话-浪人街与绿牛

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-21 19:31
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-7-26 03:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 skywalker83 于 2022-7-26 07:33 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2022.07.26
    *********未经许可、禁止转载*********




    都星期二了,写这个估计没太大意义,我看大部分人的猜测意见都比较合理,简单谈这一话的几个重点。

    一、绿牛是怎样的人。

    绿牛的原型是1990年《浪人街》里原田芳雄饰演的荒牧源内,另外两位大将的原型演员:胜新太郎(座头市)、田中邦卫也在这部电影中有出场。
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    就像我说的,胜新太郎和田中邦卫是藤虎和黄猿两位大将的原型演员而已,剧中角色与藤虎黄猿两位大将形象无关,原田芳雄在1990年《浪人街》里饰演的荒牧源内,胜新太郎在《座头市》系列里饰演的座头市,才算是两位新大将的原型(演员+特定角色)。

    以下为行文方便,仍使用藤虎黄猿作为代称。

    与座头市的盲眼、反手刀类似,绿牛也有名字为“荒牧”,长发、裸上身、和小姐姐纠缠不清等要素,与荒牧源内相同。

    女人缘极旺盛的绿牛。

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    名号为“赤牛”的胜新太郎(藤虎)。

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    以及武士中“速度”最快(靠骑马)的田中邦卫(黄猿)。
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    这部电影还不错,胜新太郎的角色很有讨论空间,因为与海贼王漫画无关,此处不多涉及。

    那么电影里的荒牧源内是个怎样的人?依我看,是个不讲道德,势利十足,又丧感强烈的浪子。

    从开场时旁观武士决斗后施诡计抢刀,与情人阿新若合若离,允许并可以现场旁观她卖身别人的无所谓,“最重要的是钱嘛”。
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    因为老板遇害愤怒,但到真正动手时,招呼藤虎“别把我们也卷进事里去了。”
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    在情人被当做人质后,被骂是不是男人,表面态度无所谓,一定要伙计出钱请才决定动手(还要抬次价),“我不会为闲人去送死的”。
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    待情人阿新时冷时热,以至于阿新说他是“一个无情无义的人。”
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    正因为如此,我觉得海贼王里1054话绿牛那些发言大概就和浪人街里的荒牧源内一样,总是说着让人鄙薄的大实话,看起来是个完全放弃了道德的市侩小人,但某些时候又会显露出内心不死的决心。

    比如老板被害后,无论为伙计出头,还是对凶手的不客气,都表现了他的真实态度,虽然他不愿意为待所有人友善的老板做出任何实际行动,但初次见到凶手们大咧咧进来,他玩世不恭的笑容有一刻突然变成冷彻入骨的愤怒,我觉得原田芳雄这几秒的表演非常精彩。

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    再比如阿新被当做人质引诱他落网,他非要伙计出钱请他去救自己女人,“10两不行,15两就成交”。

    表面上看起来无情无义,但这个收了15两的男人是抱着5把刀,独自去闯毫无胜机的百人陷阱,靠着醉鬼风加地板流才撑住了前期一对多的极端劣势。
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    要不是母衣为爱痴狂,黄猿守住武士的良心,荒牧源内就送人头了。

    黄猿从“我帮不了忙”
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    到被妹妹训斥“这样还算什么武士”
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    没干劲的黄猿终于登场!
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    当然,藤虎这套赤牛变赤犬的可悲遭遇,不知道是不是尾田构思赤犬称号的一个来源。
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    这个嘴巴丧话不断的现实男是绿牛。
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    这个怒发冲冠为红颜的蠢男也是绿牛。
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    樋口可南子不愧是第一代写真女神。

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    不知道海贼王漫画里的绿牛会不会也有这样的两面性。



    二、红发不愿见路飞。



    因为红发香克斯也正式加入了ONE PIECE的争夺战,在OP归属尘埃落定前,不愿意与竞争对手见面,打乱彼此的节奏。

    在漫画第一话里,红发就定下了和路飞再次见面的条件,“总有一天我会拿回来的(草帽),等你成为一个优秀的海贼。”
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    顶上战争时红发再次强调,“我很想去看他。”

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    红发:“ 但现在和你见面,就会跟我们当初约定不一样吧,路飞。”
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    约定与第一话类似,“等你成为一个了不起的海贼,再把这个(草帽)拿来还给我。”



    直到蛋糕岛篇结束,红发依然惦记着与路飞的约定,当世间将路飞封为“15亿的五皇”时,红发:“看来就快要可以见面了呢。”

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    然而海贼王最新第1054话,面对部下的怂恿,红发明确表示不打算见路飞。

    品品,红发的船来到了和之国,不光是见路飞,甚至可能给路飞后援,然后红发看到路飞觉醒的通缉令,回想起自己抢夺橡胶果实的起源,改变主意不见路飞。

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    这一切都因为乔伊波伊的出现标志着颠覆世界的大战正式开幕,红发也要下场争夺ONE PIECE了。

    这种情况下,作为彼此目标一致的对手,红发香克斯与草帽路飞第一次形成了平等的竞争关系,不见面既是对路飞海贼身份地位的尊重,也表达出会使全力与路飞竞争的态度。

    “来动真格的吧,乔伊波伊。”

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    巴托是个好借口,草帽的小弟攻占了我们的领地,怎么能不好好处理,还去和敌人老大把酒言欢。BY面子果实能力者。
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    三、薇薇的命运。

    对薇薇、寇布拉、萨博、五老星之间关系的阴差阳错,大家猜测得比较多,都有一定理由,大概五老星谋杀寇布拉,萨博闯入救走薇薇会更合理。

    从过去的剧情(乌鸦嘴),我们可以这样推断:

    寇布拉想要向五老星问历史本文。
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    寇布拉病痛缠身,自觉活不久了,竖旗后被谋杀缓解了读者的不适。
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    革命军与大将爆发全面冲突时,寇布拉与薇薇被藤虎的陨石波及,天龙人隐藏的狙击手趁机攻击,革命军北军军长乌鸦救走薇薇,藤虎因为与寇布拉、力库王两位国王的交情放水。

    这大概就是“要是出现怪鸟把你掳走,被远处的狙击手攻击,要是陨石掉下来该怎么办。
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    还能怎么办,跟着革命军混,以贤王候补、最初的20家身份整合多方势力,成为新世界的首脑呗。

    薇薇:“我已经好久没有出海了嘛。”
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    四、革命军的暴走。

    革命军的胜利成果过于辉煌,且不说大熊已经无意识不受控制,薇薇战斗力低下,革命军们是怎么做到全员逃脱?

    我觉得漫画这张对决图忽略了革命军意外的重要助力,极恶世代中的一员波尼邦尼,战斗不算狠,救爹不手软,逃跑有一套。
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    以及藤虎的放水,考虑到力库王与寇布拉帮助他废除七武海,瞎子对天龙人的诡计气氛又敏感,一不小心对革命军放个海什么的。


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    最后的画像很迷,我觉得尾田对这一幕采取的是负面评价。

    染血的断头台,革命字样的面罩,狂热的造神运动,打倒而不是解放的煽动宣传,台下个别刺青与发型的非主流。

    他们对萨博个人的狂热追捧,对萨博杀死寇布拉的激情回应,正好与革命军本部对萨博个人的担心,对萨博疑似杀死寇布拉的迷惑不解形成了对比。

    四军长登场时,发动的是普通民众的反抗之心,鼓励他们拿回应有的权利,而眼下这一幕大有雅各宾派的极端气氛,希望不是杞人忧天。

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-10-13 21:14
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2022-7-26 07:19 来自手机 | 显示全部楼层
    最后那个场景确实隐含一些问题。寇布拉并不是该被革掉的那类国王,可看不出革命者对于这名好国王丧命的悲悯,反而是那种解禁杀害王族的狂喜,革命军在滑向恐怖主义的深渊。可能多拉格方面更担心的是这个。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-7-30 13:06 | 显示全部楼层
    感谢科普!大概了解了绿牛的原型形象。角色反映在漫画作品上也许不会有原作那么“高清”,但大概会保留一些内核吧。

    伊卡莱姆的“担心预言”很有意思值得期待一波哈哈。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-7-5 19:13
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-7-28 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
    结合新一话的情报,绿牛的塑造是基本按照荒牧源内这个应该是没跑了
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-4-8 22:15
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-7-26 23:46 | 显示全部楼层
    很深刻的分析呢,非常喜欢!其中,对绿牛迄今为止表现出的性格特点描述得很准确;还有萨波那里,真的说出了我的心声,当时漫画看到这一幕的时候,我就觉得不舒服,现在才明白原来是这样啊,真的非常感谢❤
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    开心
    2021-1-15 14:37
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2022-7-26 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
    “要是出现怪鸟把你掳走,被远处的狙击手攻击,要是陨石掉下来该怎么办。”原来早有伏笔啊
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-29 01:36
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    [LV.9]以坛为家II

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    奇迹的樱花

    发表于 2022-7-26 07:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鲸鱼爱吃关东煮 于 2022-7-26 22:52 编辑

    尾田先生把荒木这角色的套用,使更多人了解了浪人街,其中角色不多,但有名的都有故事,不少都有层次
      其中荒木、赤牛、母衣、孙左卫门四位落魄武士在新时代都有生存之道,
         母衣心中任存武士之傲,但迫于生存,做试刀匠赚钱
         孙左卫门(黄猿),明明强大且拥有人缘的名士竟然养鸟,在恪守道德的前提下,还盼着成为新年代武士,后来他妹妹被绑架,在樋口可南子饰演的游女舍命相救后,妹妹劝黄猿帮忙,黄猿便赶去帮忙
         赤牛为了求生做着坑蒙拐骗,牺牲尊严和荒木当中斗殴(犯傻)乞钱;后来这位落魄之士遇上了当道官家求做狗,最后为了义与忠,站在主子前面,对着好友或敌人,拔刀刺向自己穿过自己,穿过身后的主人,二人双死
         ---赤犬有没有可能也这样刺世界政府呢?
         荒木是真落魄,“平安”年代没人找他干活,从而连酒钱都没有,和楼主提的那姑娘好上会儿,抛弃了她转去耍别的女人包养,在酒店巧遇,又让此姑娘保养,完全舍得人家卖身,但这人奇怪就奇怪在明明不好好活,还活出了感情,最后15钱就闯死局救人就是证明
         ---绿牛应该也是这样,“死川心中”或许就是理由

    最后这奉萨博为神这套感觉见仁见智了,神在这部漫画里并不褒义,天龙人也是“神”呢,可路飞也是“天”与“神”的化身,但路飞的神是带来黎明的神,而天龙人是进行压迫的神,或许这种行为是映衬旧的太阳神,也或许是通过把事实和传说对招进行对力量崇拜、狂热崇拜的讽刺
    收起回复
    • 鲸鱼爱吃关东煮:回复skywalker83:我看的画质不是很高,看来我看把名字混了啊抱歉;但黄猿也挺讲究的,也没辜负忠义
      2022-07-26 22:43 举报回复
    • skywalker83:有一点瑕疵,母衣是那位白衣居合剑士,确实为了钱做试刀匠,黄猿才卖鸟,天天盼着送100两后能恢复武士身份。 总的来说这部电影是四个落魄武士的故事。
      2022-07-26 12:00 举报回复
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2025-2-8 12:36
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    桶装可乐

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    发表于 2022-7-26 07:39 来自手机 | 显示全部楼层
    还特意去看了那部电影

    点评

    《浪人街》拍的确实不错呀,赤犬黄猿原型参演的《无仁义之战》也推荐  发表于 2022-7-26 07:57
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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-8-8 09:35
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2022-7-26 08:35 | 显示全部楼层
    厉害啊,大佬
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    开心
    2025-5-9 14:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-7-26 08:36 | 显示全部楼层
    红发可能后面会出什么事
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    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2022-7-26 09:39 | 显示全部楼层
    哇 感觉跟浪人街结合起来看绿牛很有意思!
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-7-26 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
    绿牛要真是这个样子就有意思了,他加入海军是想干嘛呢?
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-7-26 10:22 来自手机 | 显示全部楼层
    1,大概有对绿牛的基本人物塑造的期待了。
    2,最后画面明显不对,尾田恐怕野心不小。
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