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[人物交流] 再谈山治的所谓“死也不踢女人”

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-24 10:27
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    [LV.1]初来乍到

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    首先声明一点,对于有的认为“在虚拟里寻找现实感的人是否搞错了什么”以及“认真就输了”的言论,对于前者,其来自于搞笑动画的搞笑人物的一句笑话,既然是笑话就应当适用于开玩笑的场合,其次,看着一个人模人样的形象用日语说出“在虚拟里寻找现实感的人是否搞错什么”本身就很搞笑,难道观看这部虚拟的动画的都不是人?把这句笑话当成至理名言才是真的搞笑。而对于后者,也是要看场合的,对于随手的涂鸦不能当真,那对于梵高的向日葵和清明上河图也能来一句“认真就输了”?毕业论文答辩时能不能对着那些老师来一句“认真就输了”?一会说某某作品神作,结果有人认为这部作品有些地方不合理,于是就用那两句来调侃,这不是很奇怪的么?作者随意创作的作品,观赏者便也不必较真,但作者认真创作,我们认真对待难道不是最大的尊重?否则也不会有这个论坛了。
    言归正传,有人认为对山治的骑士道有意见就是否定山治的温柔,这真的很奇怪,不要随意添油加醋。对于山治的骑士道,争议较大的一个地方就是司法岛时的那句“死也不踢女人”,对此尾田的解释是,这张图是网上看到的 4a2d3af33a87e95039f88c871d385343faf2b41f.jpg 。如果这张图没有问题,可以看出尾田当时是认为因为山治是个荣耀的男子汉而不能踢女人,通俗讲就是我是男人所以不能踢女人。其实仅就这句话在逻辑上说不过去,如果男人不能打女人,那就意味着只有女人才可以打女人,所以娜美去打卡莉法了,但问题是女人打女人是允许的么?让女人去打女人就不违背山治的骑士道么?更有意思的是和之国的小菊是男子身女儿心,尾田也认为小菊是女性,那就意味着小菊可以打女人,这是不是意味着在极端情况下只要声称自己是女人的男人都可以打女人,而山治还不能阻止,否则当初司法岛放任娜美挺身而出就说不过去了,所以这能说是尊重甚至是保护女性么?不过最令我意外的是,尾田的回答说娜美理解并包容山治的想法,但这所谓的“死也不踢女人”并不是真正的尊重女性,而是男人的自说自话,自我感动。所以这真的很奇怪,一直都是独立自主形象的娜美竟然成全了山治这样的想法,所以这是否说明女人虽然是独立自主的,但终究还是要服务于男人,满足男人,这岂不是和海贼王一直都宣扬平等自由自相矛盾么?此外,在两年后的冰火岛上,山治还是一如既往地声称“死也不踢女人”,更奇怪的是剧中没有人反对,反而是一脸惊叹,甚至给人种赞叹的意味。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-10-31 19:01
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-7-22 15:02 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得你关注的重点和我不太一样,看到山治“死也不踢女人”,我的第一反应,是他身为身强体壮的男人,拥有不欺负体能较低的女性的绅士风度,甚至把这一点上升到了“死都要坚持”的人生准则上。至于女人能不能打女人,现实中我们当然反对暴力,但漫画里的打架可不能和现实一概而论。娜美和罗宾帮山治解决女性敌人是出于对同伴的帮助,然后对他爱护女性的“头铁”程度有所调侃罢了。且不论这种看法是不是歧视女性的“弱小”,但他那种能坚持保护别人甚至不惜让自己受伤的精神我是非常敬佩的。拥有信念的人是很强大的,我觉得尾田也是认同这一点滴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-23 16:09
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    贝尔梅尔的橘子变身后的路奇

    发表于 2022-9-14 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
    针对娜美也认同山治的观点这句话我不这么认为,我当时看的版本她是说我现在对你有点刮目相看了。我觉得更多的是对山治对于自己骑士道坚持的赞叹,她不是认同山治的“道”,而是竟然能为了自己的“道”做到这一步。
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    • ddp265:回复娜美子:也就是所谓的逆否命题,你可以自己去查一下
      2022-11-08 11:44 举报回复
    • ddp265:作者本人有解释,咋们自己就没必要去猜测了。我说的逻辑是指,如果一句话可以用“如果...那么...”的形式表述,就可以适用“若p,则q”=“若-q,则-p”的命题逻辑规则。常见的例子就是我们常说的“开车不喝酒”“喝酒不开车”,这两句话你自己用“如果那么”的形式展开一下。我之前是学到这个知识点,然后那会不是唐山打人事件嘛,接着就有人说“男人不能打女人”,又想到以前就对山治“男人不能打女人”就有些疑惑,所以就试着从这个角度分析了一下,然后才意识到“男人不能打女人”这句话自相矛盾,就是这样。我前面有回复过其他人了,你自己去看下吧,我不重复了。
      2022-11-08 11:23 举报回复
    • 娜美子:男人死也不能打女人也跟逻辑没关系,单纯山治下不去这个手,他就是没办法出手。这种偏执的笨蛋观念我其实没觉得尾田宣扬了。娜美出手就是单纯和同伴相互扶持,你做不到的我来做,和认同山治观点没有关系
      2022-09-14 00:18 举报回复
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    发表于 2022-7-23 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
    尾田仔想要宣扬自由平等是真的,sanji的这种隐形歧视也是真的,只能说人类是有限的。

    另外想要回复ls说的“残疾人不希望被特殊对待但是又需要特殊照顾”。

    每个人都或多或少需要不同程度的帮助,但都需要以尊重为前提。残疾人需要的是大众对他们“people with disability”的认知而不是“disabled people”
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2025-4-1 21:48
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2022-7-22 00:59 | 显示全部楼层
    這就跟你本身吃素,這是你自己的要求,難道你還要要求全地球人陪你一起吃素嗎?要阻止其他人吃肉嗎?
    和尚出家,難道他的理念就要強迫你跟他一起出家嗎?
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    • ddp265:我有说强迫么。。。。。我是说死也不踢女人在逻辑上说不通。。。。
      2022-07-22 08:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-11-8 12:17
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-7-21 22:32 来自手机 | 显示全部楼层
    玲玲:对 我生了85个小孩儿 还有谁比我更女人?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-25 14:55
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    [LV.5]常住居民I

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    出海

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    发表于 2022-7-21 22:22 来自手机 | 显示全部楼层
    emmmm没明白,山治只是有自己的(重点)立场不打女人而已,但对面的女人是敌是友他还是知道的啊,所以他让同伴去对付,不然遇到女性敌人男的不能打女的也不能打不只能团灭了吗
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    • 特拉法尔加·沐:回复ddp265:同伴们认同的是山治自己不打女人啊,又不是所有男人都不打女人,海贼世界里不打女人的一共才几个
      2022-07-22 10:51 举报回复
    • ddp265:回复Afd2325:我是说,男人不打女人本身在逻辑上说不过去,和所谓同伴信任没关系,还有就是因为他觉得男人不能打女人才让同伴上,是有先后顺序的,也就是说娜美他们也认同山治的想法,也认为男人不能打女人,我要强调的是这个
      2022-07-22 08:26 举报回复
    • Afd2325:回复ddp265:和之国山治同样打不了玛利亚,求助罗宾接手对战,这里尾田想要表达的是,伙伴之间的信任,山治信任罗宾能打赢,才会安排罗宾对山治说谢谢你的信任,跟娜美打卡莉法一个道理,通过山治打不了女性干部设定,让其他伙伴参与进来接手,也可以直观体现伙伴就是要互帮互助
      2022-07-21 23:30 举报回复
    • 特拉法尔加·沐:不是说了吗,这是他自己的骑士道,他自己不打女人而已,但是敌人还是要对付的
      2022-07-21 22:57 举报回复
    • ddp265:所以他为啥不自己上?就因为他不想打?然后让更弱的娜美上场?这是为了同伴好?
      2022-07-21 22:47 举报回复
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    发表于 2022-7-21 19:59 | 显示全部楼层
    尾田不是在SBS说了嘛,要怎么想是各位读者的自由,没有什么标准正确的答案,个人理解只是想要表达尾田给山治这个角色设定一条死也不能打女人的铁律,并没有其他复杂的意思,就算山治在身边,其他伙伴要去打敌方女性,山治也不会去阻止,有清晰的敌我立场意识

    娜美肯定了山治骑士精神,她知道山治的立场需要夺取钥匙拯救伙伴罗宾,但对手是女性,又打不了,又没有逃走,感到惊讶的,后面也说山治笨没有逃跑坚持自己所谓的骑士精神,这里倒觉得也有其他用意存在,那就是突出伙伴的重要性,正因为不完美,所以才需要伙伴互补,谁都有做得到和做不到事,山治后面救援乌索普直接表明了这一点
    收起回复
    • ddp265:回复Afd2325:还有,你觉得山治偷窥娜美她们洗澡也是尊重女性的表现么?虽然他确实没有打娜美,只是偷窥而已
      2022-10-28 13:13 举报回复
    • ddp265:回复Afd2325:我是说啊,“男人不能打女人”这句话逻辑上有问题,它意味着男人不能打女人的同时允许女人打女人,但问题是女人是人,男人也是人,为什么男人不能打女人,却允许女人打女人?而且被打的还都是女人,明明其出发点就是保护女性。打人就是侵害,和打人者的性别没有关系,所以我才说这句话自相矛盾,是男女不平等的体现。而尾田自己也是认为男人不能打女人,但海贼王又是在宣扬平等自由,所以我才说自相矛盾。还有什么叫平等的表现,男尊女卑也是平等的表现?你倒不如说观点的展现
      2022-10-28 13:11 举报回复
    • Afd2325:回复ddp265:这是两码事,男性不打女性,女性打女性,男性打女性,还有正派女性也会暴打同队男性,作品都有例子的去表现,尾田在SBS表达的只是说他更倾向男性打不打女性观点,至于所谓的自由平等只是漫画里很常见传递的套路观念,作品没有只放大男女性应该怎么对战的问题,而是把各种情况都给刻画出来,跟什么自由平等观联系不到一块去,倒不如说这已经就是平等表现,尾田把多种情况给画出来了
      2022-07-22 10:18 举报回复
    • ddp265:我说的是山治,而不是其他男性,如果只是角色设定当然无所谓,但重要的是尾田说希望男性对此有同感,说明这不仅是角色的观点,还是作者的观点,这就与作者宣扬的平等自由相矛盾,我是这个意思
      2022-07-22 08:21 举报回复
    • Afd2325:回复ddp265:我表达挺清楚的呀,你怎么理解成山治打不赢呢,这里只是告诉读者山治这个角色打不了女人而已,没有上升到整部作品其他男性全部跟山治一样不能打女人,只是部分的角色一些设定
      2022-07-21 23:22 举报回复

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-2-27 05:05
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2022-7-21 18:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 江庭雪 于 2022-7-21 19:01 编辑

    OP这个漫画不多此一举去站自由平等的道德高地,这里的“荣耀”和某两个巨人的“荣耀”差不多,并非wt作为作者非要卖弄哪些个政治立场,海贼互不妨碍各自坚持的立场罢了。
    山治也不曾要别人效仿他,他被女性打死、他愿意求救别人也没必要救他,娜美和罗宾感叹这人太笨、看在同伴情谊而帮他分担战斗而已,不曾成全他平日的妄想。
    wt用这样一个人物也没怎么限制自己编剧,哪怕真让草帽海贼团对战全体女性的敌人,他也可以去分担别的任务,德岛篇他就感化了紫罗兰。
    收起回复
    • ddp265:没说政治立场,人物的观点并非都是作者的观点这我当然知道,但至少山治这一点上是尾田的观点,我只是说出自己的观点
      2022-07-21 22:31 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-1-15 16:08
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-7-21 18:44 | 显示全部楼层
    厨子的骑士道!
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  • TA的每日心情

    2023-6-7 19:12
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-7-21 18:56 | 显示全部楼层
    他好像踢大妈了
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    • 2364773030:确实如此
      2022-11-11 10:37 举报回复
    • 木樨:这是防御技,如果山治光用肉体抗伤害,根本挡不住大妈,还会连累当时他背后的蕾玖
      2022-07-22 16:13 举报回复
    • 特拉法尔加·沐:他踢大妈尾田在sbs里讲啦,是为了挡下大妈那一招才用的踢技,大妈太强了要是不用踢技的话防御不住
      2022-07-21 23:28 举报回复
    • ddp265:这当然好啊,希望他不是因为看脸
      2022-07-21 22:40 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-14 19:27
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2022-7-21 19:04 | 显示全部楼层
    这有点上升高度了,漫画看看就好,现实不太可能
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    • ddp265:而且海贼王本来就谈论平等自由,自然可以谈论
      2022-07-22 08:17 举报回复
    • ddp265:只是发表自己的观点罢了,和高不高度啥的没关系
      2022-07-21 22:41 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-10-5 15:58
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2022-7-21 19:11 来自手机 | 显示全部楼层
    我認為這點需要考慮的是尾田自己對於兩性的觀念。尾田筆下人物經常提到男人的浪漫,其實我本人也會很在意,難道航海和冒險就不能是女人的浪漫了嗎?日本社會本來就充滿性別歧視,在這種環境下長大的尾田受這種觀念影響並不奇怪。樓主說的死也不踢女人,我感覺這就和gentlemen應該讓ladies first一樣,也是另一種性別刻板印象,所以這問題比起出在角色身上,更多是出在作者身上。
    收起回复
    • ddp265:实质平等是ok 的,但问题就在于一刀切地认为女性需要男性的保护,必须依附于男性,只是有感而发罢了,没啥的
      2022-07-21 22:38 举报回复
    • Zelenyy:可能吧,我沒打算深入研究這個話題,畢竟這種大環境下很難好好討論
      2022-07-21 20:05 举报回复
    • 江庭雪:知道不意味着他有这种观念,这种人物至今也就2人(之后可能真再加个恐龙),男人浪漫的话题他在sbs被女性读者喷过的,他就讲这里他自定义的“男人”和躯体性别没关系
      2022-07-21 19:15 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-27 11:56
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

    稀世珍宝

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2022-7-21 19:23 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉尾田还是会坚持这一点
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-8-22 21:18
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    [LV.10]以坛为家III

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    超新星

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    发表于 2022-7-21 19:32 | 显示全部楼层
    这是。。。来打拳的?
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-24 21:15
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    [LV.3]偶尔看看II

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    出海

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    发表于 2022-7-21 20:00 | 显示全部楼层
    漫画角色可以理解,毕竟人物塑造起来要有趣有冲突。
    年纪小的时候刚看海贼会觉得山治很帅,中二病一样,长大后就更多的考虑效率、利益、现实之类的因素,反而觉得山治这个信念很蠢。(
    但归根结底,海贼王只不过是个热血漫。
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    • Afd2325:一旦过多考虑到现实,也就差不多退出虚拟世界了,得抱有娱乐的心态去看二次元,才会觉得有趣
      2022-07-21 20:05 举报回复
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