找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5869|回复: 30

[其他讨论] 【八云的饭团】聊聊路飞对黑胡子的“愤恨”态度。

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-21 19:31
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]以坛为家II

    372

    主题

    676

    回帖

    5614

    积分

    七武海

    积分
    5614
    发表于 2022-6-25 02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×
    本帖最后由 skywalker83 于 2022-6-25 16:16 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2022.06.25
    *********未经许可、禁止转载*********




    情绪与行动是两码事,路飞对黑胡子或许有情感上的厌恶与愤恨,但行动上并不会主动寻仇与刻意报复。

    这符合漫画里海上冒险者们的豁达价值观,选择出海的人,应该自己对自己的冒险人生负责,是生是死,时运与造化使然。

    用白胡子的话说就是,“大家都是大海的儿子……(无论做什么)只要自己不后悔就行!”

    艾斯本人也是如此,虽然话语中有保护弟弟的违心成分,但海贼世界的规则就是,“你我都是海贼,都是依照自己的意志在海上前进的,我有我的冒险,你不该插手我的事。”
    v2-81db7816f00a63ce6545178799c9d34b_720w.jpg

    v2-ab2183b08eea5a294018f051c11a1099_720w.jpg

    从红发海贼团第一话出场,海贼们为冒险赌上一切,无惧无悔的进取精神,就如同宾克斯的酒唱的一样:

    将宾克斯的美酒 送到你身旁

    日复一日 在梦中的黄昏

    再也见不到那挥手告别的身影

    为何愁眉不展 明晚月光依旧

    将宾克斯的美酒 送到你身旁

    来唱首歌吧 大海之歌

    不管是谁 终归枯骨

    无止无终 只是笑谈



    具体列举海贼王漫画中的案例。

    可以有愤恨不已的情绪,但知道出手报复是不对的。顶上战争的卡普就是一例,“战国,你就这样压住我吧,不然我要把萨卡斯基杀死!”

    这句台词重点根本就不是提供战力对比,而是卡普想要杀死赤犬的愤怒情绪表达,与他知道阻止自己行为的理性克制。

    v2-09be52d8e0203ac43c8470e78a4725c3_720w.jpg




    怀有愤恨不已的情绪,并主动寻求报复,和之国也有一个反例。

    加洛特:“就是这家伙把佩德罗……”

    佩罗斯佩罗:“受牵连的反而是我好么!”
    v2-1c76f05ea3ba91357909ff68073b4ae6_720w.jpg


    佩罗斯佩罗其后的回复几乎是海贼世界冒险规则的完美体现,“想要替佩德罗报仇?你们难道是去大妈海贼团地盘郊游的么?不想要死同伴?那就乖乖待在森林里吃草。”

    草帽小分队偷袭蛋糕岛,同样造成了大妈团的巨大损失,这是明晃晃的战争,又不是踏青郊游。

    佩德罗怀着赴死的觉悟,选择故地重游,最终为了崇高的追求,自己承担了海上冒险应付出的代价。
    v2-6fbc6588dab1412e06657b8d0922fa1b_720w.jpg


    在突然遭遇黑胡子的推进城剧情里,甚平就是怀有恨意但忍住不动手的正面案例。

    面对甚平情绪激动握紧拳头,黑胡子:“甚平,把你那可怕的拳头收回去吧,我记得你跟艾斯是好朋友呢!”


    v2-dbd744ebbbfdf70c13ea825ebf0e80a1_720w.jpg


    具体到路飞和萨博分别遭遇黑胡子团时,我们可以看到路飞和萨博的表情和动作,表达出明显的愤恨。

    路飞:“你就是黑胡子!”
    v2-ff4f66471088472c606c285ee4052557_720w.jpg

    萨博:“艾斯被你们黑胡子海贼团抓住,成为引发那个可恨的顶上战争导火索,那是艾斯选择的人生,我并不恨你们,但是……”

    v2-a30f73d78b936b4a0071ffec237b9c93_720w.jpg

    两人的表情,路飞的咬牙,萨博的怒瞪,尤其是两人瞳孔放大的画法,都是压抑胸中怒火,不追求主动报复的状态。

    我不恨你只等于我没必要杀你。

    伯吉斯:“你不杀我?你们兄弟依旧那么天真!”

    v2-54ee14d4ea950cffc078a7497bef29fb_720w.jpg



    然而有趣的地方来了,路飞和萨博最终都出手了,为何?因为黑胡子团不愧是伟大航路第一嘴贱海贼团,火上浇油功力一流!

    先是路飞与黑胡子团遭遇,黑胡子团开启群嘲路飞模式,

    “你在这里好么?你哥哥马上要公开处刑了!”

    “你很走运。“

    “我们已经不需要你的命了。”
    v2-904d660d7073ee42bc28e81dc76ccdf0_720w.jpg

    黑胡子:“在艾斯的墓前,你要好好谢谢他,要不是他替你去死,本该丧命的应该是你。”

    这就由不得路飞怒火中烧出手,“那你何不现在试试把我干掉啊!”
    v2-d04787eb45f9c06ebc92a57fae7274cd_720w.jpg

    伯吉斯面对萨博放他一命的剧情里,同样开启嘲讽,你知道艾斯落败被交给海军说过什么话?你听了以后一定会笑死的。
    v2-2cfd6f3f76adfa826df6cae7ccd93592_720w.jpg

    萨博依然忍着,“够了,住口,那家伙怀着什么样的心情离开这个世界,用不着你提醒,我也知道。”

    伯吉斯继续战术嘲讽,“我猜你一定后悔吧,尽管拥有了崇高地位和强大力量,你仍然不去救自己的兄弟。”

    你当时根本就不在场,是不是午觉睡过头了呀?”
    v2-f6b5cc1c7e63d1ceb31a1867046fae5b_720w.jpg


    再加上伯吉斯的偷袭,这才让萨博动手,“我可以不在乎,火焰(艾斯)说无法原谅你!

    v2-b246ce25cad31d3de65a807b0e89a601_720w.jpg


    其实关于路飞对黑胡子持有的态度,最适合的对比对象是真正杀死艾斯的赤犬。

    在海底龙宫,当甚平谈起赤犬当上海军元帅的过往,路飞抓住胸前的伤口咬牙作痛。
    v2-7b196aaac91f527e6cad2ad9c05a4024_720w.jpg

    情感上虽厌恶加愤怒,但行动上不主动报复寻仇,这就是路飞的做法,也是教他人生观的红发作风。

    虽眼角刺痛,红发:“怎么样啊,蒂奇,不,黑胡子!”

    v2-1b040e2674f8a342280d35bf59455383_720w.jpg


    要是罗当年同盟提案“我有个策略,能够让四皇之一垮台”时,路飞非要纠结先打黑胡子,那该多小家子气。
    v2-b1452ed7e9f659f1900a47570a2758f7_720w.jpg


    路飞:“打倒四皇?这样啊,就这么办吧!”
    v2-012b7c95cc9808f5ec29e0ad6aaf3ae8_720w.jpg

    罗:“草帽当家的,你试试把头放在我的‘鬼哭’下,我给你推荐个快速打倒下一个四皇的好办法。”






    看到有人提白胡子团为御田复仇的话题,多聊两句。
    艾斯和黑胡子这种恩怨,从两人出海当海贼,做个亡命之徒,就已经做好了出来混的随时横尸野外的心理准备,无论是艾斯追杀黑胡子还是黑胡子反杀艾斯,败者都是技不如人,愿赌服输,不想死人可以像佩罗斯佩罗说的那样呆家里吃草啊,多安全。

    而赤鞘为御田复仇,以及白胡子为御田鸣不平,是符合复仇道义的。
    御田脱离白团、罗杰团后并不是独自组团继续海上争斗,而是解甲归田,除非御田做海贼时杀害凯多亲人,否则凯多对和之国的袭击是海贼侵略,而御田是保护家园的正义反抗。
    一种是双方都做好心理准备,肆意搏杀,胜者为王的海贼战争,一种是不义侵略,不能同理分析。
    认为赤鞘、白胡子不应该为御田复仇的想法,就等同于认可受害者弱小是原罪这种谬论,这正是二战侵略者的话术。

    艾斯为萨奇讨公道,正是因为黑胡子夺宝杀人做法违背道义,白团成员入伙的基础,是尊白胡子为父,认伙伴当兄弟,艾斯指控黑胡子不顾父子情违背老白伤害同伴的铁律,不顾与萨奇的友谊背后捅刀子,合情合理。

    但艾斯作为白团海贼与黑胡子冲突,也是他海贼人生的“职业要求”,技不如人被俘也是海贼争斗必然结果,路飞与萨博只能怒不能动手。
    所以白胡子在顶上遇到黑胡子动手擒杀,也会说“萨奇被杀的冤屈,我今天就来讨回。”
    艾斯被抓是艾斯的失态,白团陷入海军重围是白胡子的选择,就像萨博说黑胡子引发了那“可恨”的顶上战争,这两件事白胡子是不能直接归咎黑胡子,作为复仇理由。

    罗为柯拉松复仇也简单谈下。
    如果柯拉松自己卧底失败被明哥所杀,那么柯拉松技不如人,罗愿赌服输,心理上可以接受事实,情感上无法平复怨念。

    但柯拉松是为了救罗脱离明哥团,主动暴露身份,为了救罗去抢手术果实,知险却自投罗网,罗为他复仇是合理的,因为在他看来柯拉松为他而死,而不是为卧底工作献身。

    星霜篇剑心去拜祭昔日被杀者,就遇到对方家属拒绝,“我知道儿子死在你手上是技不如人,但作为母亲还是不能接受你来祭拜,请回吧。”
    在追忆篇巴的未婚夫上京片段,就可以知道求功名,食君禄赴死,与维新者闹革命刺杀,谈不上谁是正义的,各为其主罢了。

    路飞和萨博对黑胡子和赤犬应该就是这种内心愤怒,但不会主动复仇的状态,其实我觉得主动复仇反而有点丢艾斯的人。
    这种情况一定要与正义反抗区分开,就如一战狗咬狗要和二战解放人类区分开。

    评分

    参与人数 1贝里 +6 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 6

    查看全部评分

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-12-16 11:43
  • 签到天数: 184 天

    [LV.7]常住居民III

    186

    主题

    1140

    回帖

    2990

    积分

    管理员

    积分
    2990

    奇迹的樱花

    QQ
    发表于 2022-6-25 04:00 | 显示全部楼层
    分析的很细节

    是啊,如果非要纠结先打黑胡子,那就不是我们熟悉的路飞了,这也是海贼王的浪漫之处吧!

    虽然也很想看路飞揍一顿黑胡子就是了
    收起回复
    回复 2 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-30 08:52
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

    2

    主题

    475

    回帖

    539

    积分

    海贼

    积分
    539
    发表于 2022-7-2 08:34 来自手机 | 显示全部楼层
    黑胡子是最接近真实海贼的了吧
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    生气
    2023-9-2 19:59
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    146

    回帖

    214

    积分

    海贼

    积分
    214
    QQ
    发表于 2022-7-2 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
    个人感觉路飞心里是留不住恨的,他是尼卡,天生具有欢笑的能力,而且他很自由,恨这种束缚的情绪无法留存在心里。
    而且艾斯肯定也不希望路飞因为他恨什么人,那样影响路飞的冒险。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-10-20 01:49
  • 签到天数: 69 天

    [LV.6]常住居民II

    4

    主题

    640

    回帖

    698

    积分

    海贼

    积分
    698
    QQ
    发表于 2022-6-26 00:41 来自手机 | 显示全部楼层
    大佬一如既往地有深度
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-11-13 13:30
  • 签到天数: 233 天

    [LV.7]常住居民III

    31

    主题

    759

    回帖

    1592

    积分

    超新星

    积分
    1592
    发表于 2022-6-26 00:06 来自手机 | 显示全部楼层
    我也相信!路飞将来对战黑胡子,一定是因为他无限的欲望要把世界拖进黑暗和不自由里,而不是为了给艾斯报仇。同理路飞虽然恨赤犬但也不会因此去寻仇,因为海军并没有做错什么,就算打也是为别的事。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]以坛为家I

    10

    主题

    455

    回帖

    1032

    积分

    超新星

    积分
    1032
    发表于 2022-6-25 23:59 | 显示全部楼层
    完全赞同。贴一个前期印象比较深的场景

    QQ图片20220625234521.png

    海贼闯进别人的地盘寻宝,被卷进了生存淘汰战,那么大家各凭本事,生死由命富贵在天。
    乔巴战败是他力有不逮,索隆不以“复仇”为动机是对乔巴战斗冒险意志的尊重;索隆最终还是打败了对手因为这是他自己的战斗;但是人非草木,虽然这并非报仇,但这并不妨碍索隆在情感上抱有愤怒。

    能够看出,op中关于“愤恨”的价值观也是一以贯之的。
    收起回复
    • skywalker83:环形岛索隆斥责被夺走的乔巴乖乖看着时,也提过乔巴主动跟着他们来到海上,不管发生什么,要像个男子汉一样。
      2022-06-26 23:32 举报回复
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-11-8 12:17
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]常住居民II

    23

    主题

    1340

    回帖

    1507

    积分

    超新星

    积分
    1507
    发表于 2022-6-25 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
    出来混 输了那也只能是技不如人了~
    恨 可以 毕竟至亲死了 情绪化一点儿也没关系
    不恨 也合理 早在当年决定做海贼的时候就有所觉悟了
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-7-27 07:13
  • 签到天数: 1251 天

    [LV.10]以坛为家III

    1

    主题

    74

    回帖

    2028

    积分

    超新星

    积分
    2028
    发表于 2022-6-25 05:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 altair_x 于 2022-6-25 05:13 编辑

    嗯…说得不错,但我试着想按这个法则,白团应该认为御田有自己的冒险,即使被凯多灭了也不主动去帮忙复仇,但尾田的刻画还是侧重于白团不知道御田的情况,等终于知道之后,又碍于战争的代价没有去讨伐凯多,这是一种不一样的逻辑。白团与凯多的关系,跟路飞与黑胡子的关系相比,区别在哪里呢?
    收起回复
    • 江庭雪:御田是本来要回去白胡子海贼团的编制外船员,968话却没跟着罗杰去讲清楚,蒂奇的背叛是白胡子海贼团内部问题,攻击路飞从不用白胡子名义
      2022-06-25 12:32 举报回复
    • 江庭雪:御田是本来要回去白胡子海贼团的编制外船员,968话却没跟着罗杰去讲清楚,蒂奇的背叛是白胡子海贼团内部问题,攻击路飞从不用白胡子名义
      2022-06-25 12:30 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-16 18:33
  • 签到天数: 1363 天

    [LV.10]以坛为家III

    0

    主题

    1886

    回帖

    4001

    积分

    超新星

    积分
    4001
    发表于 2022-6-25 09:19 | 显示全部楼层
    分析辛苦
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-26 20:21
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    271

    回帖

    312

    积分

    海贼

    积分
    312
    发表于 2022-6-25 09:34 来自手机 | 显示全部楼层
    說得很棒 不成為情緒的奴隸的人才能成大事呢 要搞清楚自己做該做的是什麼!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2024-4-19 09:12
  • 签到天数: 532 天

    [LV.9]以坛为家II

    2

    主题

    37

    回帖

    848

    积分

    海贼

    积分
    848
    发表于 2022-6-25 10:42 | 显示全部楼层
    没错的,一直纠结复仇那就不是海贼王了
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-19 00:33
  • 签到天数: 711 天

    [LV.9]以坛为家II

    34

    主题

    1万

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    徐徐璀璨的金乌

    积分
    14810

    桶装可乐

    发表于 2022-6-25 10:58 | 显示全部楼层
    说的很好,路飞是有自己的行事风格的
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
  • 签到天数: 873 天

    [LV.10]以坛为家III

    5

    主题

    8409

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    积分
    10341
    发表于 2022-6-25 11:12 | 显示全部楼层
    性格差别造成的
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-11-23 16:15
  • 签到天数: 245 天

    [LV.8]以坛为家I

    1

    主题

    145

    回帖

    525

    积分

    海贼

    积分
    525
    发表于 2022-6-25 11:29 | 显示全部楼层
    说得好,这就是海贼的世界,胸怀大海
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-20 12:58 , Processed in 0.091660 second(s), 24 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表