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[综合分析] 关于海贼王中血型、贝鲁梅伯、摩根、罗西南迪的一些脑洞分析

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  • TA的每日心情

    2023-7-16 10:52
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2022-5-19 22:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 RouZenMeimDen 于 2023-1-24 21:40 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:RouZenMeimDen
          首发日期:2022.5.19
    *********未经许可、禁止转载*********  


    纯个人脑洞向分析,欢迎友好讨论



    ===============================



      众所周知,海贼王世界里的血型设定为【X F XF S】四型血(当然还有Rh-等稀有血型),很显然对应了现实中的【A B AB O】四型血。
      
      双子岬库洛卡斯大叔登场时自我介绍【双子座、AB型】,我认为是早期尾田还没有设定好XFS血型而直接用了现实血型,后来库洛卡斯大叔的生命卡显示为XF型也可以验证【XF型=AB型】依此推测,【X型=A型】【F型=B型】【S型=O型】
      

    库洛卡斯 生命卡

    库洛卡斯 生命卡
    (图源自本人拍摄)

      现实世界中,血型(blood types)是以血液抗原形式表现出来的一种遗传性状,根据红细胞膜上特异性抗原类型不同,其分型标准有很多,目前临床实际中用到最多的是 ABO型和Rh型。对应到海贼王世界中,ABO型对应XSF型,Rh型则是有直接对应。需要注意的是,现实中的ABO型和Rh型并不是互斥关系,而是交叉重叠,有A型Rh-,也有出现O型Rh-等。但目前海贼王世界中仅出现过S型Rh-,且竟然多达11【山治四兄弟+费舍尔·泰格+德林杰+普涅琳娜+人鱼岛给山治输血的两个人妖+庞岛的雪怪兄弟】为啥看起来也不是特别稀有的样子´_>`

      ABO型的遗传原理想必大家初中都学过,这里不再赘述。简单来说就是ABO血型划分标准——A、B抗原的产生受控于H抗原和9号染色体上的A、B、O三个基因,由于A、B属于显性基因,O属于隐性基因,根据孟德尔遗传定律,理论上AB型的亲代生不出O型的子代。

      

    ABO血型

    ABO血型
    血型遗传规律表.png
    (图源自网络)

      但是这样一来就会有个问题:有两组人血型对不上。一组是摩根和贝鲁梅伯,另一组是罗西南迪和他父亲霍名古圣。鉴于这两组都是XF型(AB型)父亲和S型(O型)儿子的组合,加上个人喜好缘故,因此以摩根&贝鲁梅伯组为例着重讨论(因为我懒得再复述一遍了)

      

    摩根 贝鲁梅伯 生命卡

    摩根 贝鲁梅伯 生命卡
    (图源自本人拍摄)

      先上生命卡。

      AB型的爹O型的孩子,这是一个经典的地狱笑话了(隔壁柯南剧组的死罗神案件也有涉及遗传定律)

      对于这种情况有两种可能:1.生命卡写错了   2.有伏笔。咱们分别来讨论一下。

    【注:为了便于理解,以下XFS血型全用ABO型替代】

      1.生命卡写错了

      这种可能不是没有,毕竟生命卡出错也不稀奇了。但生命卡是会修正的,最近一次生命卡修正就有修改贝鲁梅伯的生命卡,补上了出场篇章但并没有改动血型。而这两对父子的血型疑点在外网两年前就有不止一个油管考据博主提出了。

       油管博主A 1.jpg
    油管博主A 3.jpg 油管博主B 1.jpg
    (图源自油管)

      就算尾田不主管生命卡制作,如果有读者指出bug,出版社和责编应该也会向尾田反馈吧?但经历多次修改,直到现在血型问题也没有修正,就像是在回避这个问题一样。这反而加强了我的疑惑。或许这本就不是bug,而是另有含义?(同理,罗西南迪的生命卡也修正过,同样没改血型)
      2.有伏笔或其他含义

      我个人比较倾向于这一点。

      首先,作为最早期的角色,摩根和贝鲁梅伯这对父子的设定很早就定好了。从创作角度来看,就算血型是后面补充的设定,如果没有留伏笔,以他们这种戏份的小配角,亲生父子直接照抄血型不是更简单方便?特地弄成对不上的,如非必要,实属多此一举。
      其次,纵观整个海贼王世界,有明确血型和血亲关系的角色,除了这两对父子,其他全都符合遗传定律(没错,包括大妈和她的85个子女)。虽然杰尔马66一家子的存在证明血统因子技术能改变基因,但我实在不认为尾田会赋予贝鲁梅伯这种小配角血统因子相关的戏份,他哪有这么大的咖位。(笑)

      再者,既然血型对不上,一般来说很自然会往“难道不是亲生的?”这个方向想。但尾田给出的人物设计图,很明确写了【摩根的外形是以“多年后的贝鲁梅伯”为思路】设计出来,并且咱就说这父子俩……这两张脸的相似度,相同性状实在太多,我实在很难说服自己相信他俩不是亲生父子´_>`(罗西南迪则明确了是亲生的)
      

    尾田设计图

    尾田设计图
    (图源自网络)

      总之,尾田给了这对父子俩极其相似的外形,又偏偏给了个令人忍不住多想的“血型对不上”设定,着实微妙。整体而言,比起勉强说服自己相信“这是个绿色的故事”,我更倾向于【是亲生的,但血型表现时出现了问题】。


      那有没有这种可能呢?还真有。


      在ABO血型里,理论上AB型亲代不可能生出O型子代,但也有例外,如子代A、B抗原表达不明显导致呈现AB亚型血,检测出来就可能是O型,实际上仍是A、B型血。这种稀有血型属于特殊情况,且表现型不尽相同,哪怕在现实世界中的全球个体差异性也颇大,因此很难予以讨论。


      另外,还有一种特殊情况也会导致不符合遗传规律的情形发生,即孟买血型

      孟买血型系统是ABO血型的基础,其划分依据为H抗原。前文提到ABO血型以红细胞上存在的A、B抗原种类为划分依据,但A、B抗原是在【H抗原+A、B基因】控制下合成,一旦红细胞缺乏H抗原,就算有A、B基因也无法合成A、B抗原,无法适用ABO血型的判定标准。这种缺乏H抗原的血型就是孟买型,基因型为hh,不属于ABO血型中的任何一种

       血型2.png 血型3.png
    血型4.png
    (图源自网络)

      通常情况下,能检测出A、B、AB型血意味着确定拥有H抗原,为HH或Hh型;但由于hh孟买型在一般检测中显示为缺乏A、B抗原,易误判成同样缺乏A、B抗原的O型血,因此hh孟买型也叫“伪O型血”。hh孟买型是一种非常罕见的血型,由于其过于特殊,hh孟买型会与任何ABO血型中的血液产生排斥反应(因为即使是O型血也含有H抗原)。因此hh孟买型的人如需输血,只能输入同为hh孟买型的血液,但人数稀少又导致其很难找到相匹配的血液。
    【注:Rh血型是与孟买型不同的另一种血型划分标准,是山治那边要分析的,这里咱不讨论】

      又或者,两位O型血儿子都接受过造血干细胞移植手术,从而改变了血型?这个(尴尬笑)……没有任何征兆可循,就不讨论了。

      到这是不是已经有点晕了,那咱们暂时从血型问题中跳出来,来看看尾田给摩根&贝鲁梅伯这对父子的角色设计

      摩根上校,一个滥用军权、残暴专横、压榨人民的地头蛇,妥妥的反面角色;贝鲁梅伯,一个仗着父亲身份在镇子上作威作福、嚣张跋扈的纨绔子弟。二人的所作所为和丑恶嘴脸在原作里展现得淋漓尽致,从镇民跪拜贝鲁梅伯、到摩根命令百姓给他立雕像、纳贡品,种种行为是不是能让人联想起后面登场、同样令人憎恶的天龙人?

      事实上,在外网上至今可以看到【明哥就是有钱版本的贝鲁梅伯】【贝鲁梅伯和鼻涕天龙人好像哦】之类的调侃(调侃而已,莫当真),似乎不少人觉得,贝鲁梅伯最开始的形象和后面出场的那些天龙人,在品行恶劣方面有不少相似之处。

    推特截图2.jpg 推特截图1.jpg (图源自推特)

      作为漫画第三话、动画第二集就登场的角色,摩根和贝鲁梅伯的形象在连载初期就已经定下。尾田说过海贼王的结局他已经定好,但中间过程会视情况而改变。如果天龙人这个设定尾田在一开始就有想法,那么天龙人的雏形是否可能来自他已经设计好的角色呢?


      众所周知尾田一向喜欢在名字上做文章,所以,我一直很好奇贝鲁梅伯的名字“Helmeppo”,究竟来源于什么语言、有何含义。但无奈我翻遍各语种实在没有找到接近的人名(我连希伯来语和阿语拉丁语都查了´_>`真找不到

      摩根Morgan倒是个常见名字,原型也明确了是历史上的摩根船长,他铁下巴上的Möwe是德语“海鸥”。但这些对我找出贝鲁梅伯的名字来源并没有什么帮助。(叹气)

      联想到在外网上搜贝鲁梅伯的名字ヘルメッポ时,经常能搜出一些头盔,我灵机一动,也许这个名字其实是尾田的造词呢?
      
      最后我研究出来的结论大概是:

      英语“头盔”【helmet】→日语“头盔”【ヘルメット】→日语名字【ヘルメッポ】

      通过改变一部分音节让这个词像个人名,这种操作尾田经常玩。所以破案了,贝鲁梅伯的名字来源就是“头盔”这个词,灵感大概是来自他那个像头盔一样的滑稽发型吧。(笑)

      说到头盔,是不是突然能联想到什么?

      没错,就是天龙人头上的那个泡泡头罩。

       天龙人.jpg (图源自网络)

      天龙人以“造物主的后裔”自居,自认为“神”高人一等,因为不愿意和“凡人”呼吸同一片空气而带着头罩。再加上“凡人”见到其都要跪拜的、有权随意买卖甚至处死“凡人”等各种令人发指的行为,最初的贝鲁梅伯和他们,在剧情安排和角色塑造上似乎有异曲同工之妙。

    【注意看构图】

       天龙人3.jpg (图源自网络)

      在一些细节之处也不乏微妙的相似:

    【分别呼应了威慑、宠物、贡金】

    天龙人 对比.jpg 天龙人 对比2.jpg 天龙人 对比3.jpg
    (图源自网络)

      除此之外,尾田也把角色【相由心生】这个词发挥得淋漓尽致。心有多烂,外表就有多丑;而改过自新后,就有整容级(?)修改外形的机会。最典型的就是鱼人岛被乙姬王妃救下后改过自新的天龙人唐吉诃德·穆斯加鲁德圣。

    天龙人4.jpg (图源自网络)

      虽然修改后的颜值依旧不算有多高,但改过自新后至少变得五官端正多了,起码能和那些被画得脑残一般的天龙人拉开差距。

      而且,不论是这位穆斯加鲁德圣、还是放弃天龙人身份的唐吉诃德·霍名古圣一家(除了明哥),在思想转变后,都主动取下了泡泡头罩。而贝鲁梅伯在经历了诸多事件下定决心转变后,再次登场时,也换掉了那个头盔般的古怪滑稽发型,外形也仿佛整容一般提升了不少。(原来那个挫样是真的辣眼睛……没眼看´_>`

    贝鲁梅伯.jpg (图源自网络)

      有改过自新的,就有死性不改的。

      如果说扉页故事《克比梅伯奋斗日记》是贝鲁梅伯洗白的开始,那摩根在这个故事里就是往黑恶到底的道路上一路狂奔。相比有展现道德底线(指不杀小女孩)的贝鲁梅伯,摩根在一开始的作恶程度和给读者的负面印象就远高于他儿子。扉页故事中更是通过【贝鲁梅伯对父亲的爱】和【摩根将自己儿子挟持为人质】这一情节对比,表明了摩根的心狠手辣、对至亲都能不管不顾痛下杀手,也为贝鲁梅伯的人设和命运转变奠定基础。

    【真是父“慈”子孝呢……】
    摩根挟持儿子.jpg
    (图源自网络)

    而这一情节在后面剧情里也有类似展现:通过明哥枪杀父亲这一桥段,既凸显了明哥的冷血无情,也是为罗西南迪与明哥分道扬镳的命运做了铺垫。

    【这边是父慈子“孝”呢……】
    明哥枪杀父亲.jpg (图源自网络)

      可以说,不论是从角色塑造、还是剧情发展,早期的摩根&贝鲁梅伯组,与后期的罗西南迪&唐吉诃德家族,甚至那个鼻涕天龙人一家,都能看出一定的前后呼应。

      个人推测,尾田在设计角色时,把摩根、贝鲁梅伯身上的形象要素、设定桥段等,通过拆分、重组融合进了现在的天龙人、原天龙人形象中。可以说摩根和贝鲁梅伯这对父子,一定程度上映射了后来的天龙人、原天龙人群体

      那么在其他细节上是不是还有映射呢?

      现在让我们说回血型。

      前文说到, 理论上AB型亲代是不可能生出O型子代的,但也有例外,如A、B亚型血、孟买型血等特殊情况。考虑到摩根&贝鲁梅伯组一定程度上映射了天龙人、原天龙人,又巧合地与罗西南迪&霍名古圣组的情况相同。我认为,出现这种特殊情况,一方面是因为贝鲁梅伯、罗西南迪可能真的是特殊血型(至于是不是就只有尾田知道了),另一方面也可能是尾田对两位【认清现实并改变自己命运之人】的暗示和呼应。贝鲁梅伯看清父亲的真正嘴脸,发誓一定要变强后抓他归案;罗西南迪认清明哥的真面目,选择了与他背道而驰的道路。虽然过程和结局并不一样,但至少一个正在实现自己目标的路途中前行,一个至死贯彻了守护之心。
    也许尾田正是想通过这种呼应,传达一种【原生家庭并不能完全决定你是什么样的人,你的人生握在自己手里】的想法吧。



    ===============================


      说起来,不看暗示这一层,如果他们真的是特殊血型,那我突然有个不太妙的想法……

      特殊血型之所以特殊,就是因为在输血时,如果没有分清血型,极易造成输血事故致人死亡。从这个角度看,不论他俩是弱A、B亚型血还是孟买型,只要没有相同血型的血液供给,输入其他任何血液都会导致死亡

      这么看来,贝鲁梅伯没有在顶上战争受重伤真是运气好到爆表。没死于失血过多却死于输血事故什么的……(过于讽刺了)

      但罗西南迪这边,就是纯纯的刀上撒盐了。如果他真的是稀有血型,结合当时身中数枪的情况,就算能等来救援,罗西南迪大概也会因为没有匹配血型的血液紧急情况下误判血型导致的输血事故,最终难逃死亡的命运……(怎么都这么细节了还能被喂刀子!!)

      尾田,不愧是你呢。(苦笑)



    end







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  • TA的每日心情
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    2023-3-29 17:55
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    发表于 2022-5-19 23:32 来自手机 | 显示全部楼层
    骨髓移植手术可能会造成血型改变哦。
    知道某种血液稀有,就会想办法团结并保护稀有血型的人,这就是医生和后勤的工作了。
    我们都能拿到生命卡,海军领导如果负责任的话,也会有士兵的生命卡啦。
    ABO SFX,都是名称,代号,真正的血型不会因为名字改变。所以住院以后,考虑到输血可能性,最好最稳妥的做法就是当场检验血型,试剂检验非常快的,ABOAB秒出结果。Rh阴性熊猫血就自己记清楚,主动告诉医生。
    收起回复
    • 咪坨:回复RouZenMeimDen:不知道可不可以把贝鲁梅伯的造血干细胞提前抽取一些保存起来,哈哈哈
      2022-05-20 05:49 举报回复
    • RouZenMeimDen:说到孟买型,好像常规血型检测是查不出来的,得特地查H抗原才能确定,考虑到海军部队的超大体量,也许真的不会筛查到这么细致……【虽然说如果在部队里因公负伤,治疗时会查得很细→当过兵受过伤的亲戚说的】加上孟买型出现概率基本都是十万分之一上下,整个海军指不定真就只有他们两个是孟买型´_>`【然而一个还入土十几年了…如果贝鲁梅伯失血过多,那就真的没救了】
      2022-05-20 00:49 举报回复
    • RouZenMeimDen:山治真的,鱼人岛那边居然真的找到两个血型适配的人,运气好到炸裂´_>`但要不是特地去查,我也没想到整个op居然有11个S型Rh-,这真的是传说中的稀有血型吗╮( •́ω•̀ )╭
      2022-05-20 00:44 举报回复
    • 咪坨:对了,rh是恒河猴的意思,哈哈哈!
      2022-05-19 23:41 举报回复
    • 咪坨:也有可能在海贼世界观里,人妖群体熊猫血比例就是偏高,所以熊把山治拍去人妖岛也是为了他别不小心失血过多死掉。熊猫在世界范围内稀少,但在四川卧龙熊猫保护区可一点都不少,都已经不是濒危物种了,哈哈哈。山治索隆,卧龙凤雏,哈哈哈鹰眼养了一只凤凰,很合适!
      2022-05-19 23:37 举报回复

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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-5-19 22:57 | 显示全部楼层
    又是一位高产楼主!
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    贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花

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    发表于 2022-5-19 23:02 | 显示全部楼层
    哇塞,这个真的好细,折服了!真爱粉才能发现的细节!
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    冷漠
    2025-4-7 19:33
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    发表于 2022-5-19 23:32 | 显示全部楼层
    楼主厉害,期待贝鲁梅伯和克比在后续的作为。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-7 15:22
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    出海

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    发表于 2022-5-19 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
    哇,太细了,谢谢分享
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    开心
    2025-3-26 11:48
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

    稀世珍宝

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2022-5-20 03:16 来自手机 | 显示全部楼层
    尾郎居然也是血液专家
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-8 07:36
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    海贼

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    发表于 2022-5-20 07:58 | 显示全部楼层
    请问这人是怎么在不捅破面罩的情况下抠鼻子的?
    屏幕截图 2022-05-20 075430.png

    点评

    啊这这这,抠鼻子不会弄脏泡泡吗  发表于 2022-5-20 17:51
    头盔是可以伸缩的泡泡  发表于 2022-5-20 08:38
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    我爱罗殿
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    无聊
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    发表于 2022-5-20 08:33 | 显示全部楼层
    最后的落脚竟然是这“原生家庭并不能完全决定你是什么样的人,你的人生握在自己手里”……
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    傲娇
    2023-11-28 10:28
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    死の外科医の小迷妹

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    桶装可乐

    发表于 2022-5-20 08:38 | 显示全部楼层
    唐吉诃德·穆斯加鲁德圣居然和明哥是亲戚
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    • 咪坨:长胡子天龙人也是唐吉诃德家族的,负责管理世界历史问题
      2022-05-20 08:53 举报回复

    わたしは梅の実嫌いだ,怖い医者が好きです!
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