找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2043|回复: 15

[随感交流] 随便谈谈剧情缺憾

[复制链接]
  • TA的每日心情
    生气
    2022-5-31 03:34
  • 签到天数: 28 天

    [LV.4]偶尔看看III

    12

    主题

    114

    回帖

    176

    积分

    出海

    积分
    176
    QQ
    发表于 2022-5-7 13:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×
    直接开门见山

    首先 海贼王 里战斗方式可以分为
    1 恶魔果实 3系(大部分海米入坑也是被这个吸引,毋庸置疑恶魔果实确实在海贼王发售时是一个爆点,3系给读者无尽想象空间)
    代表人物:不用说了

    2 格斗技 (用拳 脚 为基础开发的格斗技 6式 乱打 踢技 拳击技 跆拳道 鱼人空手道)
    代表人物:路飞(当然是前期路飞仅仅结合了普通的橡胶能力,现在路飞已经无法无天了),山治(纯格斗技巧,没什么好说的),卡普(海军英雄就是靠拳头硬)

    3 武器(枪,箭,剑,刀,斧,炮,冷兵器热兵器为代表)
    代表人物:蒙卡,索隆

    4 道具 (此处道具不像武器一样表面上有大杀伤力,可能往往隐藏大杀伤力,或者为辅助作用)
    代表人物:乌索普(弹弓往往有很多奇怪弹药比如臭鸡蛋,乌索普啊阿啊,乌索普10t充气锤,乌索普5kg铁锤),娜美(天候棒此处为结合宙斯前比如最开始还可以变个花变个鸽子)

    5 科技 (就是高科技)
    代表人物:3个科学家,弗兰奇

    6 智力 (很可惜海贼王已智斗来取胜很少,大部分智斗都用作铺垫过程)
    代表人物:罗宾,娜美,乌索普(德雷斯罗萨喂莎糖吃辣椒),战国/赤犬(叛忍计划)

    -霸气
    霸气为辅助系统 用来辅助战斗方式

    这里想讨论的是霸气和恶魔果实已经武器对剧情影响的讨论,首先申明:不要说看海贼王不需要讲逻辑,海贼王自然有海贼王里的逻辑存在,如果什么都已现实世界对照海贼王,那漫画家以后可以为所欲为画漫画了,那到时候我相信看漫画/动画的也少了。

    1 海贼王每个篇章里 正/反 主角基本以 恶魔果实/格斗技巧/武器 + 霸气 来战斗
    但是2年后出现一个问题,或者说顶上战争之后出现一个问题
    霸气过多压制了自然系恶魔果实 以及压缩了更多超人系出场空间

    在顶上战争前,草帽团遇到2个自然系能力者(老沙+艾尼路)
    老杀用水导致不能元素化剧情上合理+艾尼路 可以解释为 元素化 非被动技 而是主动技 艾尼路并未能反应过来来不及元素化(这也合理因为如果是被动技 一直元素化 衣服会脱落/毁坏)
    顶上战争后,尾田用 武装色 来处理自然系恶魔果实元素化的一个问题,也解决了卡普为什么能打疼路飞的问题

    但是 也是因为武装色存在 导致了自然系在2年后使用人数寥寥无几 以及 超人系出场空间变少
    因为 武装色过于强大
    2年后 自然系 仅有 烧烧/烟雾/沼泽/瓦斯/雪雪/冻冻   当然自然系仅仅只有11位
    可是 2年后 自然系 出场的除了 瓦斯(大部分插科打诨时间,算不上大篇章的boss级别实力) 都是杂兵杂鱼时间,烧烧也只是情怀片段
    因为 武装色 过于强大,强大到自然系对上武装色占不上便宜了
    有一个佐证 6皇 (包括路飞+白胡子)没有一个是自然系 (黑胡子不能元素化),
    戏份目前最多的凯多+大妈 是变态幻兽(龙)+变态超人(灵魂)都属于超出真实世界的物质,甚至他们的手下都没有自然系

    也导致了 武装色 配上自然系到底是个什么样?岩浆变黑?激光变黑?冰柱变黑?
    尾田只能把这些问题全部抛到最后 来描写打海军场景

    2 同理 也导致了2年后超人系出场空间
    超人系要不过于强大(砂糖,bigmom,玉皇大帝),要么过于鸡肋
    因为 大家都去拼武装色了,如果不是强大的超人系,你有没有武装色都显得不重要了也注定是个搞笑配角环节
            2年前 大家至少还能记得 4分5裂,吃吃,门门,模仿,迟缓,更不用提 影影,震震,荷尔蒙
            2年后 给我映像深的只有个 水水 真男人对决剧情还可以

    海贼王2年后仿佛变成了一个拼武装色的游戏,2年前至少娜美罗宾乌索普 司法岛 恐怖三桅帆船 都有精彩的出场镜头,2年后除了 目前和之国 基本处于清杂鱼画面

    2 武器(特指剑)
    海贼王里 靠果实能力 靠格斗技 靠拼耐力来战斗,反复仰卧起坐可以理解 毕竟钝器没有立刻终结效果
    首先剑明确了是有砍伤终结效果的,可是海贼里的 剑技 打斗场景真的令人匪夷所思,要么不分胜负(白胡子 红发,鹰眼顶上表现),
    要么像索隆一样,纵观索隆前期战斗 要么直接秒或者 要么像 mr1+铁之试炼+卡库 先被打个半死 最后悟道突然大招然后直接秒
    索隆2年后表现张力还行,2年前战斗 虽说动画画面很酷,但是突然悟道然后秒杀对面真的匪夷所思
    因为 格斗技 战斗,毕竟格斗技怎么打都很难 画/打 出致命效果,剑不一样 你被碰一下就飙血,都飙了一大半了还能悟道
    导致了索隆战斗场景基本为 最后一招有看点,因为你知道他要么直接砍死对面 要么被对面砍到飙了一滴血都不会死才能悟道

    3 霸王色
    最好笑的 霸王色已经比自然系果实(含出场所有人) 还要多了
    流樱 霸缠  2者取1最好;我认为 流樱 根本没必要存在 (理由上面一样,后面都是不仅拼 谁会武装色 更拼谁会流樱 否则只配清兵)
    至于霸王色 那有了霸王色 你会不会霸缠绕 如:战国,女帝(2年前)青椒,明哥 (都是2年后,你有霸王色不会霸缠绕有什么用?)后期有没有对抗霸缠手段?流樱和霸缠强度又该怎么比?
    海军元帅/大将 没有霸缠怎么办?还是说元帅/大将 统统默认霸王色  那到时候又像武装色一样了

    综上所述,海贼王仍是一部优秀作品,我每周日仍会观看哪怕是划水(比如最近1016巴托划水回忆)
    但是相比 2年前         空岛-为了梦想的浪漫  司法岛-为了真正的友谊包括梅利  恐怖三桅帆船-插科打诨+不错的蓝路飞战斗 顶上战争-经典
    2年后 目前篇章 除了大妈篇(丰富了山治人格特写+卡二强势出击)和之国(最后半段鬼岛正反对决,前半段过于拖节奏)
    现在很难看到 路飞用元素克制自然系(老沙)组合系vs高级超人系(推进城 蜡蜡+路飞 vs 毒人)
    外加 没了mr2 mr3 巴基 这样有个人特色的人物,多了像桃之助 大和这种无脑角色
    之后应该就是艾尔巴夫+完结篇了 希望能更多平衡霸气系统 霸气系统已经导致了草帽一伙不会霸气的注定是清兵人员了(乌索普有见闻没有武装 无法对抗自然或者高级武装色防御)
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-6-5 12:22
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]常住居民I

    3

    主题

    464

    回帖

    546

    积分

    海贼

    积分
    546
    发表于 2022-5-7 13:08 | 显示全部楼层
    无限升级的战斗,热血日漫特色
    收起回复
    • loyejinmai:不能说无脑升级不好 司法岛篇 路飞突然会2+3档 绝对算突然了 但是没多少人说司法岛不好吧 只是很多逻辑缺陷剧情多了确实不好看 且不说路飞在和之国仰卧起坐表现了 像索隆(要么秒别人要么被打个半死然后直接没理由悟道,钝伤表现力不足仰卧起坐还可以理解,利刃贯穿伤从漫画表现力来看确实让人匪夷所思了) 然后为了抑制自然系导致霸气系统太bug了,我甚至觉得 要么就3色+霸缠,要么就2色(武装分为普通和流樱)
      2022-05-07 13:22 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-18 20:43
  • 签到天数: 156 天

    [LV.7]常住居民III

    4

    主题

    499

    回帖

    787

    积分

    海贼

    积分
    787
    发表于 2022-5-7 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
    長篇漫畫在戰鬥系統都會有點缺陷存在,沒辦法,劇情架構龐大就勢必要有複數的戰鬥系統,否則東西一下就用完了,後面沒法寫

    另外,很多人弄不清楚一件事:流櫻是霸氣在和之國的稱呼,並不是指高級武裝色
    收起回复
    • loyejinmai:嗯嗯 这个我没写明白 主要想表达 武装/霸王是必需品了 没有注定是边角料的意思 为了抑制自然系而抑制 现在霸王色都比自然系多 强者里面(现在除了海军,还没有大场景画面)没有一个自然系
      2022-05-07 13:39 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-3-28 08:40
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    208

    回帖

    281

    积分

    海贼

    积分
    281
    发表于 2022-5-7 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
    流莺就是霸气吧,霸王色也属于流莺
    收起回复
    • loyejinmai:嗯嗯 这个我没写明白 主要想表达 武装/霸王是必需品了 没有注定是边角料的意思 为了抑制自然系而抑制 现在霸王色都比自然系多 强者里面(现在除了海军,还没有大场景画面)没有一个自然系
      2022-05-07 13:39 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-28 00:05
  • 签到天数: 858 天

    [LV.10]以坛为家III

    139

    主题

    7721

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    一个有趣的灵魂

    积分
    10454

    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2022-5-7 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
    我们的实力已经隔着一层可悲的厚障壁了
    收起回复
    • loyejinmai:感觉后面需要 抑制霸气系统 比如科技?贝加庞克/凯撒/伽治的科学,否则一点价值都没有了,上限和下限太大了 司法岛作为纯战斗篇就是例子,没有霸气每个人物剧情张力长度分工合理,新世界篇你看到没有霸气的人就知道这基本是个来玩搞笑的
      2022-05-07 13:51 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-1-5 16:06
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    465

    回帖

    613

    积分

    海贼

    积分
    613
    发表于 2022-5-7 14:13 | 显示全部楼层
    海贼的战斗体系还是为剧情服务的
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    3565

    回帖

    3720

    积分

    超新星

    积分
    3720
    发表于 2022-5-7 14:22 | 显示全部楼层
    以现在的情况来看,霸气设定毫无疑问打乱果实打斗系统,可能一开始尾田设定霸气是为了对付无敌的自然系,想要打造是一个果实与霸气互相平衡的系统,但明显不是,霸气彻底成为后期的主流,果实成为辅助

    天花板人物要么就是没果实,有霸气,要么就是既有果实也有霸气,偏偏就是没有,只有果实,没有霸气的情况,根本就谈不上果实霸气平衡,而是霸气制霸的事实

    那些果实直接变成了辅助,攻击杀伤力的大小,完全取决于使用者自身的霸气强弱,也就是果实的攻击强弱,必须得结合自身霸气才行,仅靠果实输出的威力,根本就谈不上是个强者,就如卡里布,大蛇,以及凯撒那样

    至今觉得还是当时空岛那段果实输出的天花板,艾尼路的响雷果实,体现出来威力巨大,除了路飞橡胶果实相克外,当时其他人都是见谁都能秒杀,现在有了霸气后,霸气越强一方,真的是抗雷抗火不在话下,果实能力再牛逼,要是自身霸气不如对方,那也只能被压着打,就如斯摩格对战维尔戈那样,别看罗表面看起来都是果实在输出,实际他也是霸气强者,要是霸气不行,他的果实威力也会下降,果实的威力真的很依赖霸气,原本果实自带的杀伤力彻底被削弱了,现在的果实优势表现主要在防御跟躲闪方面,攻击得看霸气

    要是尾田只打造果实系统,所有强者都是能力者,就可以专注想象开发各种果实技能,为防止无敌化,自然系就不用设定身体可以元素化躲闪了,加入果实能力者可以游泳水战,彻底丰富打斗系统,只设定一个果实系统,然后去细分能力发挥,类似于全职猎人念的打斗系统,然后去细分出来,还有JOJO奇妙冒险的替身那样,大家都用替身打斗,不搞无替身强者的特殊化
    收起回复
    • Afd2325:回复loyejinmai:霸王色设定漏洞就是没有直接给出具备条件,似乎谁都有机会觉醒霸王色那样,目前对霸王色的设定主要是使用者气魄,且无法锻炼提升,而武装色可以修炼提升,所以霸缠输出的威力基本还是取决于武装色强弱,对于霸气强弱方面的设定,是非常吃人设的,谁的定位高,谁的霸气就默认是更强的一方,像海军大将跟元帅都是高定位人设,已经可以直接默认霸气强者,后期的攻击杀伤方面明显偏向霸气,果实的作用主要体现在了防御或者躲闪,导致霸气与果实无法达到平衡,要是霸气只设定非能力者拥有,而果实能力者就开发技能,也能让两者平衡起来,3色霸气,见闻色在实战就是纸糊存在,可有可无,跟霸王色刚开始只有威慑作用一样,只能吓唬一下杂兵,实战更多还得是武装色
      2022-05-08 10:43 举报回复
    • loyejinmai:主要是 霸王色霸气已经比自然系都多了 这点就很可笑了,我不明白海军大将/元帅是默认霸王色吗?如果不是 那怎么面对霸缠,已经没有霸王色的人 比如卡普怎么把罗杰逼绝境,老实说 新世界剧情 如果是只有 霸王色(正反主角拥有,不需要武装和见闻)+科技(克制自然系)+果实 为战斗系统是最合理的,完美 符合了 天选+克制手段+打斗开发,可三色霸气系统直接把战斗系统打崩坏了
      2022-05-08 00:48 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
  • 签到天数: 873 天

    [LV.10]以坛为家III

    5

    主题

    8409

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    积分
    10341
    发表于 2022-5-7 14:51 | 显示全部楼层
    丰富的元素
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-10-2 08:45
  • 签到天数: 136 天

    [LV.7]常住居民III

    0

    主题

    764

    回帖

    1130

    积分

    超新星

    积分
    1130
    发表于 2022-5-7 15:54 | 显示全部楼层
    科技(弗兰奇)才是男人的浪漫
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2022-2-15 17:02
  • 签到天数: 276 天

    [LV.8]以坛为家I

    15

    主题

    1288

    回帖

    2181

    积分

    超新星

    积分
    2181
    发表于 2022-5-7 16:42 | 显示全部楼层
    目前尾田是强调体术跟霸气对实力的影响更大
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-28 21:03 , Processed in 0.063093 second(s), 20 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表