【八云的饭团】自然系果实的强大与两年后表现的分析。

skywalker83

****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
地址：http://bbs.talkop.com/
作者ID：skywalker83
首发日期：2022.4.29
*********未经许可、禁止转载*********



自然系与动物系幻兽种是目前海贼王漫画里最稀有与最强大的果实，其中自然系果实能力者可以打出无视物理防御的元素伤害，又享受着形态自由带来的“绝对防御”，在绝大多数果实能力“适度开发”的状态下，拥有着远超其他两系果实的优越性。

在恶魔果实高度开发的情况下，果实本身的优劣会被使用者的强弱抹平，同样是屏障果实，蝉丸只能做个金牌辅助，而巴托已经是超新星级的强者，缝缝果实的雷欧靠神速约束敌人，线线果实的明哥却攻击、防御、治疗、控场无所不能。

最极致的例子应该是理论上免疫任何切割的四分五裂果实，被巴基开发出小丑般可笑的实力，而果实能力为0的无果实能力者罗杰却成为了上个世代的最强者（之一）。



那么“为什么现在总觉得《海贼王》里自然系反而是最差的果实”？有一种原因是自然系果实的想象空间可能不如幻兽种与超人系。

另外就是因为两年前的自然系能力者，无论是战斗力还是角色级别都是海贼王中的顶尖精英，而两年后出场的三个新自然系能力者（不包括某旧果实能力），不但战斗力弱小，而且是新世界里的炮灰。三个新角色自身孱弱的本质，更反衬出自然系果实本身的优越性，下面试以这三个要点讨论下：

一、两年前的自然系能力者，无论是战斗力还是角色级别都是海贼王中的顶尖精英。

两年前的自然系能力者在战斗力上，已经强大到不仅在自己的小篇章里单体无敌，且拥有足够的实力团灭对手。

巴基、亚尔丽塔与路飞在罗格镇大闹，烟雾果实能力者斯摩格直接拿下了他们所有人。

海贼与海军同盟（伪）被关进鳄鱼笼子，沙沙果实能力者克罗克代尔有实力干掉主角团。

一言不合就和黑胡子团全团开战，烧烧果实能力者艾斯拥有让黑胡子叫停部下们的实力，胜过艾斯的同样是自然系暗暗果实能力者。

草帽全团不得不撤退，即使留下也无法帮上船长，因为他们遇上了冰冻果实能力者青雉。

11超新星汇集在香波地群岛，被懒散公务员一脚一个踢飞，那是闪光果实能力者黄猿。

有甚平与白胡子全团庇护，都差点被击杀的草帽路飞，遇到了岩浆果实能力者赤犬。

还有最适合体现自然系果实能力者强大的，是勾心斗角的战士们突然调转方向一致对敌，面对响雷果实能力者艾尼路。

“放肆！”

然后他们就团扑了。



除去非凡的战斗力，这些角色还有着极高的设定级别，从七武海到皇团最高干部，再到海军大将，都是可以左右世界格局的大人物（除了某顶撞上司难升职的公务员）。

曾经沧海难为水，除却巫山不是云，看过这些自然系能力者精英，再看其他角色本来就会有落差。



二、两年后出场的三个新自然系能力者（不包括某旧果实能力），在战斗力和设定档次上都是新世界的炮灰，旧自然系能力者是5亿以上的精英，而新自然系能力者只是3亿（含）以下的碌碌之辈。

先看看两个旧自然系能力者的升级，烧烧果实换了新主人：革命军二把手，参谋长萨博（6亿200万），而暗暗果实能力者从叛逃七武海一跃成为新晋四皇黑胡子（22亿4760万）。

他们增强了两年前自然系能力者的精英标签，除了某短板中将公务员——个性温柔，说话好听又害羞脸红的“烟娘”。

然而剧情出场的三个新自然系能力者分别是：明哥手下的手下-雪雪果实能力者莫奈（四花色悬赏9900万，莫奈无悬赏），无廉耻流浪科学家-瓦斯果实能力者M·凯撒·库朗（3亿），以及软骨头超新星-沼泽果实的卡里布（2亿1000万）。

这些角色且不提天资不足，在果实能力运用上，又过度依赖自然系的天然伤害与被动防御，可以借用贝壳慕斯评价卡里布的那句名言：

“自以为无敌的自然系使用者，是不会长命的。”

卡里布与两年前的自然系果实能力者形成了鲜明对比，音越这样评价烧烧果实能力者艾斯，“拥有恶魔果实能力的人，都会依赖其能力，所以我以为只要他们失去能力，就会变得很脆弱，但白胡子的队长连基础战斗力都很强”。



或者，即使被泽法批评过度依赖果实能力，我黄猿就是天资卓越，靠天赋让凡人闭嘴，那也行。



莫奈被索隆的霸气吓得“一刀两断”，卡里布被贝壳慕斯“普通拳”一拳撂倒，欺软怕硬的凯撒被大妈团的霸气使用者们吓到不敢出去，三位新人战斗力是真的弱，社会地位也是真的低，直接拉低了自然系在读者心中的高评价。



三、正是三个新角色档次不高，更反衬出自然系果实本身的优越性。

自然系的防御力-雪女莫奈

自然系只能被元素克制与霸气伤害，造成了自然系果实能力者在中低端局的无敌碾压。

虽然娜美用天候棒一时“烫伤”雪雪果实能力者莫奈，但流动着的雪迅速让娜美和乔巴无计可施，看娜美都被冻出马甲线了。


罗宾不含霸气的拍打攻击无法奈何莫奈，你看我不是叫莫奈么？

索隆：“敌人是自然系，让我来对付。”

要不是莫奈拥有自然系果实能力，何德何能能刺伤罗宾，何德何能不被罗宾打败，这就是自然系果实的价值所在。


自然系的攻击力-瓦斯迪诺

虽然不如老自然系果实显眼的元素伤害，凯撒抽干空气与瓦斯爆破的异能，让路飞、娜美与乌索普吃了大亏。

没想到也有凯撒嘲讽“别把我的毒气与推进城毒男相提并论”的一天。



自然系的威胁-卡里布

海底大冒险时卡里布是自己主动伪装认怂的。




如果草帽团那三个怪物不在，卡里布有一定可能团灭草帽团。



弗兰基对这种可能性的警惕很高，仅仅因为是自然系，可以防备无霸气攻击，卡里布这烂泥就可以迎战弗兰基、布鲁克、罗宾组合，这就是自然系果实的强大之处。


以至于谈论打败并俘虏凯撒时，路飞、罗宾和弗兰基又在提用“木桶”魔封住大魔王的可能性。




如果路飞、索隆、山治三个霸气使用者不在，船上出现了自然系能力者敌人，就有可能出现这种糟糕情况，所以草帽一伙俘虏两个自然系能力者时，都必须保留三巨头的霸气压制与对手的投鼠忌器（深海翻船与心脏抵押），作为安全保障。



这就是自然系果实的强大，让恶魔果实能力者的威胁大幅提高到只有中高端战力才能应付的状况。



最后说一点，自然系果实的防御，既是特定条件下的“绝对防御”，又是不受角色强弱限制的“被动防御”。

绝对防御可以看艾斯与路飞的混合双打，即使路飞可以利用橡胶属性与艾斯一样防御下子弹攻击，但面对海军一拥而上的乱刀砍杀，艾斯利用自然系形态自由的优点保护了没法免疫伤害的弟弟。

被动防御最大体现是顶上战争时，路飞利用巴基躲避鹰眼的斩击，虽然这是个搞笑桥段，但克罗克代尔被偷袭斩首时，自然系同样保护了能力者不因为自己的大意暴毙。

这是我觉得自然系果实最显著的优势，如果佩罗斯佩罗的果实是自然系糖糖果实，那即使长子大意了，佩德罗的炸弹也只是把他炸碎炸烂，很快就能融化复原，不至于白白失去一只手。

所以如果可以让我选，请给我自然系金属果实，我想成为这样打不烂的恐怖梦魇。

至于自然系的攻击力倒是依果实不同，各有各的特色，只要不吃烟雾果实的话……

“快教我怎么复原……”

带草帽的娜美

自然系最厉害其实还是几乎无解的“闪避”和“卸力”能力。

卸力就是指被武装色霸气击中了，也能把伤害降为最低。

就拿钻石乔治撞飞沙鳄鱼来说：

如果被撞的是普通人，这一撞，会承受2次伤害，1，被撞那一刻的伤害。2，被撞飞至撞击岩石的伤害。

而自然系，即使真的被武装色霸气击中后，也能立刻元素化，增加受力面积，完美的“卸力”。几乎=只承受了半次伤害。


而闪避，自然系能元素化，在一些不可能的角度，或者人类身体不可能做到的动作进行有效的闪避。就拿青稚来说，白胡子挥刀刺来，刀上有霸气，但是躲开已经来不及了，身体开个洞，让攻击无效化。除了卡二，超人系和动物系是不可能做到的。

自然系的闪避和卸力，就是霸气高手，也无比头疼的存在。闪避能让霸气高手的攻击命中率下降很多，卸力能让霸气高手的攻击杀伤力下降很多

Afd2325

实际上当霸气的设定出来后，恶魔果实自带的攻击杀伤力被严重削弱了，只能在防御上体现果实自带的属性，比如恐龙自带的抗打属性，屏障跟钻石的防御属性

两年后强者果实杀伤力完全取决于自身霸气强度，霸气越强，果实打出杀伤威力就越大，要是霸气比对方弱的多，无论多牛逼果实都没用，就出现没有牛逼果实，只有牛逼的使用者论调，使用者只要用强大的霸气，用哪个果实都能开发出强大杀伤力


像路飞，卡二，明哥，用果实能力的同时，有明显的黑化，直接就说明霸气结合，但是很多时候能力者并没有霸气黑化，给读者感觉就是果实在输出，造成了果实强大的假象，此处因为霸气既有黑化跟无色缠绕的原因，只要知道该角色有霸气，在战斗除了特别强调没有用霸气外，其余情况一律可以按结合霸气使用处理


自然系中，明确没有武装色霸气，但体现出压倒性杀伤力只有艾尼路，那个时候还没有明确霸气设定，艾尼路是彻底的果实输出，电击的威力巨大，除路飞果实橡胶外，当时在场主力索山，也能被轻松一击秒杀，果实电击的杀伤力彻底体现出来，现在有了霸气，就得看对方霸气是否强大了，霸气强大了，什么抗雷，抗火都不在话下


自然系魔法攻击属性对霸气太强的人物真是一点毛用都没有，就如杀伤力最强岩浆，能够熔化一切的力量，面对红发附上霸气宝刀，丝毫没有熔化的痕迹，萨博的火焰也烫伤不了藤虎，赤犬想要熔化红发的宝刀前提还是得霸气比他厉害才行，萨博要烧伤藤虎也一样道理，还得靠霸气给果实增强杀伤力


尾田打造果实跟霸气系统不是互相抗衡的，而是霸气力压果实，若想打造两者互相抗衡体系，那天花板人物必须出现只有果实，没有霸气的人物才行，事实却是只有霸气，没有果实的人物，还有一种既有果实又有霸气的人物，霸气制霸毫无疑问

红鹰飞乌

烟吃亏在对人的伤害不够直接

湘水一皓

液态金属让我想到了飘扬果实，能让铁器飘起来

OnedayRain

皮卡的石石果实是超人系吗

咪坨

因为自然系有被动防御，所以我相信美艳雪女莫奈没有死哈哈哈

鲸鱼爱吃关东煮

哈哈哈，感谢楼主不错的分析，头回想到液体金属也是金属，就像青雉可以是三态冻一样，双态的金属自然系也未尝不可[这是个很好的创意]
可是我认为大部分说自然系表现不佳的，更像是没看漫画
也就是像斯摩格，一个分部中将能和罗七武海打的不可开交，可以说很强了，维尔戈漫画里其实也没占什么优势(动画添油加醋很烦)
除此之外，卡里布和莫奈都没用过三色霸气，甚至卡里布连个像样的果实技能都没用，仅凭这三就能说出上面那个观点。。。。可不就是没看漫画嘛
————————————
楼主说到要点，两年前的自然系能力者：艾尼路(神)、鳄鱼爵士(三大势力·七武海、沙漠之王)、三大将(海军最高战力)、艾斯(七武海资格、白团2队、逼近王之宝座)、黑胡子(七武海、自称最强)、斯摩格(海军本部大佐\本部准将)
两年后：斯摩格(海军分部中将)、莫奈(明哥手下干部)、卡里布(已知第四届超新星)
不是自然系拉了，是能力者拉了
—————
说细点，每个果实都靠开发，可是开发存在限制，自然系则是开发方向最多的一系，目前漫画里有提过的“最强系”(幻兽种也不过是“稀有”)
果实开发则存在两个整体方向，
一是开发能力多样性
---例如天夜叉开发出了控制、飞行、重击············
二是开发能力强度
---例如天夜叉的线和鳄鱼爵士的沙，线极度坚韧锋利，沙极度细腻干燥，鳄鱼右手的沙更是干到可以吸走一切的水分
---例如鳄鱼可以让整个阿拉巴斯坦无法降雨，明哥可以用鸟笼控制一整个德雷斯罗萨    (范围)
四开发的连贯、结合能力       (连招、combo)
---老沙通过一撮手沙，挥在沙漠上，形成“沙漠大刀”，沙漠大刀裂开大地，再操控沙子下流，形成“沙漠向日葵”
三是以上两种再融合霸气，形成更多样更强大的能力
---艾尼路通过心网(见闻色)配合电磁波和空岛云的性质，可以监控全国，还能在全国随时随地使用“神之制裁”
---斯摩格使用武装色硬化后的拳头可以喷射出拳
而这些能力也正是范奥卡所说的能力者的能力
——————
但已我所见部分人对自然系有这种看法，还有可能是因为谣言
●比如超人系和动物系有觉醒，自然系目前并没有明说觉醒能力，但还存在艾斯和老沙能令整个地区受到能力影响、青雉赤犬改造环境，这些并无细致介绍；
●自然系是可以在操控后制造的物质上使用武装色的，斯摩格就做过，艾尼路则用的是见闻色；霸气是意识的力量，也就是只要意识能融入物质，便可以给予霸气，自然系能力者与对应物质必然有意识操控能力，那么武装色当然是可以使用的，不过武装色硬化会使物质变硬呦；

●卡二是靠元素化的变形躲避的，自然系具备这个能力，青雉也这么躲过白胡子的攻击，老沙甚至躲过路飞的不规则多轨道带属性抑制的攻击“橡胶散弹”，斯摩格和维尔戈战斗时，维尔戈也没攻击过雾

艾克佐迪亚

烟鬼：八云，我觉得你在内涵我

武毅公ノ戚继光

巴洛克很多借鉴的都是终结者T-1000液态机器人。
鳄鱼是变形可恢复，Mr1和Miss双手指是变出利刃，小冯是模拟碰触到的人物，加尔迪诺是造型。