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[预测猜想] 【咪坨脑洞】0.5号伙伴克比:东海篇6人.理想国第一卷6人.卡普罗杰.超越立场的半个海军伙伴

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-3-29 17:55
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    发表于 2022-4-27 10:22 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 咪坨 于 2022-4-30 02:35 编辑

       ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:咪坨
          首发日期:2022.04.27
          *********未经许可、禁止转载*********

    东海篇的克比,是路飞冒险旅途的第一个短期伙伴。可以算是1号索隆之前的0.5号。
    在最后的篇章里,克比的作用会如同第十人。
    但他也许依然是海军,所以只能算是半个伙伴。

    路飞和伙伴们:

    0号路飞

    0.5号克比

    1号索隆
    2号娜美
    3号乌索普
    4号山治
    5号乔巴

    5.5号薇薇

    6号罗宾
    7号弗兰奇
    8号布鲁克
    9号甚平
    10号大和

    写作11人,实际13人的好伙伴组合哈哈。正好索隆多次强调自己是1号(误)

    正如伟大航路是一圈,起点即终点。
    克比也同时象征最初第一人,最后第十人。
    他会象征海军里的真正的正义,与真正正义的草帽一伙,一起完成史上的大事件。
    对应卡普和罗杰一起完成了神之谷大事件。
    卡普当然不是罗杰海贼团成员。
    但罗杰把艾斯都托付给卡普了,卡普立场上是罗杰的敌人,但也是最终信赖的伙伴。
    Collage_20220427_163402.jpg

    抛砖引玉,欢迎大家评论区留言~
    你认为草帽一伙如何一一对应最恶世代
    (文中有未填写的空表可以复制评论哦)

    本文简析理想国、草帽团、最恶世代(超新星+黑胡子)11+1人的对应关系。
    其实每个对应关系都可以单独拎出来分析。
    这就以后再填坑吧,我先列个大纲留悬念哈哈。

    看完之后可以尝试解答的问题是:
    尾田为什么说他设计超新星只花了很少时间?

    上一篇分析了onepiece的灵魂内核来自古希腊(或者说西方文化中)最伟大的哲学家、思想家之一,柏拉图。
    柏拉图著作《Politeia》里出场的的11人对应路飞和十个伙伴。

    下面先罗列一下我不成熟的推测中,发现的对应关系。

    现实存在的城邦,四种不那么好的政制/政体:
    ①斯巴达-克里特政制 艾尔巴夫 九蛇 等
    ②寡头政制 大部分op国家 实际上的世界政府 等
    ③民主政制 革命军 表面上的世界政府 等
    ④僭主制暴君制 现和之国 沙鳄明哥 杰尔马66 等

    最好的政制/政体,双重的理想国
    ①被论证的存在于言词里的理想国 巨大王国
    ②被叙述的克法洛斯家里11人理想国 草帽一伙
    95eef01f3a292df56c9b5bf9c5f98c6836a873d7@f_webp_edit_848715692899661.jpg

    最重要的东海5人组+克比一共6个人,对应理想国书中第一卷登场的最重要的6个人物:
    0路飞-苏格拉底-灵魂人物+劝说术大师
    1索隆-色拉叙马霍斯-最凶悍也最理性
    3乌索普-格劳孔-好高骛远想入非非

    2娜美+4山治 是有联系的又拆分重组的
    克法洛斯+玻勒马霍斯,父子俩,商人→贵族

    克法洛斯:年轻爱色,老了爱财
    玻勒马霍斯:商人与贵族的正义

    娜美-爱财富+欠债还钱即正义(商人正义观)
    山治-爱美色+骑士道精神(贵族正义观)

    以及东海实际第0.5,我心中未来的第10人
    克比-阿德曼托斯-充满善意的理想
    Screenshot_20220427_171849.jpg

    进入伟大航路之后的伙伴对应关系先鸽下。
    先来罗列最恶世代(超新星+黑胡子)

    超新星11人(含索隆路飞)+黑胡子
    以是否围观/参与顶上战争为划分
    就成了11人(含路飞黑胡子)+索隆

    由上述推理可得:
    索隆和黑胡子与色拉叙马霍斯有关
    最凶悍也最理性
    但索隆的理性能压制欲望
    黑胡子的欲望却压倒理性
    路飞不想统治。
    黑胡子想统治。
    所以黑胡子是路飞和索隆的反面。
    其他人的对应关系这里先按下不表。
    我有自己的脑洞,会慢慢逐个更新。
    欢迎大家评论区填写交流哈哈~

    我的连线方式思路见另一篇脑洞
    https://bbs.talkop.com/forum.php ... 150465&mobile=2
    Screenshot_20220427_180737.jpg
    路飞
    索隆-
    娜美-
    乌索普-
    山治-
    乔巴-
    罗宾-
    弗兰奇-
    布鲁克-
    甚平-
    第十人-

    有一组非常明显的对应:
    克比-德雷克-海军本部机密特殊部SWORD
    对应柏拉图写的阿德曼托斯
    这也解释了为什么超新星中,德雷克戴着遮盖部分面孔的面具。因为象征着,克比作为半个伙伴,已经登场,但还没明说。
    那么完全遮住脸的基拉对应谁,相信脑洞大的小伙伴们已经有呼之欲出的猜测了吧。就是甚平。
    这就是为什么超新星的设计,尾田只用了极短的时间就完美完成了。
    因为他们都与草帽一伙一一对应。

    以上就是我不成熟的小结论。
    接下来或许会慢慢填坑挨个分析哈哈。

    最后回顾一下最恶世代(超新星+黑胡子)

    马歇尔·D·蒂奇
    黑胡子海贼团船长,代号“黑胡子”。原白胡子海贼团成员,把波特卡斯·D·艾斯献给海军推动了顶上战争的爆发。战争期间,袭击了推进城和海军总部,后来杀死了爱德华·纽盖特,打败了白胡子海贼团残党,成为四皇之一。

    尤斯塔斯·基德
    基德海贼团船长,代号“船长”,悬赏金3亿1500万贝里,袭击天龙人主谋之一,围观了顶上战争。

    蒙奇·D·路飞
    草帽海贼团船长,代号“草帽小子”,悬赏金3亿贝里。袭击天龙人主谋之一,推进城事件主谋之一,革命军龙的儿子,参与了顶上战争。

    巴兹尔·霍金斯
    霍金斯海贼团船长,代号“魔术师”,悬赏金2亿4900万贝里,围观了顶上战争。

    X·德雷克
    德雷克海贼团船长,代号“赤旗”,悬赏金2亿2200万贝里,围观了顶上战争。

    特拉法尔加·罗
    红心海贼团船长,代号“死亡外科医生”,悬赏金2亿贝里,袭击天龙人主谋之一,围观了顶上战争。

    斯库拉奇曼·阿普
    广播海贼团船长,代号“海鸣”,悬赏金1亿9800万贝里,围观了顶上战争。

    基拉
    基德海贼团成员,代号“杀戮武人”,悬赏金1亿6200万贝里,围观了顶上战争。

    乔艾莉·波妮
    波妮海贼团船长,代号“大胃女”,悬赏金1亿4000万贝里,围观了顶上战争。

    卡彭·贝基
    贝基海贼团船长,代号“匪帮”,悬赏金1亿3800万贝里,围观了顶上战争。

    罗罗诺亚·索隆
    草帽海贼团成员,代号“赏金猎人”,悬赏金1亿2000万贝里。

    乌尔基
    乌尔基海贼团船长,代号“怪僧”,悬赏金1亿800万贝里,围观了顶上战争。

    写在最后:留了悬念其实是为了勾引各位看完本文并感兴趣的海米去看理想国,哈哈。

    评分

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-5 17:00
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    发表于 2022-4-27 10:29 | 显示全部楼层
    这个脑洞有点大
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    背中の傷は剣士の恥だ!
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-23 11:41
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2022-4-27 10:43 | 显示全部楼层
    非常别致的安利方法哈哈哈哈哈
    收起回复
    • 咪坨:尾田:我有一个梦想,用《奥德赛》的框架把《理想国》画成热血搞笑少年漫画!
      2022-04-27 10:52 举报回复
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2021-10-30 22:15
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    发表于 2022-4-27 10:56 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 祖传大酋长 于 2022-4-27 11:02 编辑

    枉顾剧情逻辑,故事描述,利用其他作家的典故去推导另一个作家人物的个性是怎么做到的?
    如果套用其他作家的设定,那另一个作家的主观思考,设计在哪?
    作家参考资料并不是一成不变的套用,假如这么做,那跟抄袭有什么区别
    无视作者的故事的分析这叫同人,不叫分析

    有时候我真觉得,所谓的分析基本都是无视作者故事架构,用自己的主观去否定作者描述的故事再套用自己的理解
    就说克比,卡普当孙子来培养,顶上各种意义大难不死升职,最近去捉拿汉库克走的是以海军身份晋升路线。
    假如当第十人,那就是当海贼。于情于理,最伤心不是卡普吗?
    从故事发展来说,几百话都没登场的角色,也没陪同主角参与各种故事,突然说是第十人,故事里哪来的迹象证明他是第十人?

    点评

    理想国三个字只是译名,柏拉图原著的主旨正是 论正义  发表于 2022-4-27 11:09
    以及,你真的认为草帽一伙这个团队是一伙海贼吗?他们难道不是真正的正义吗  发表于 2022-4-27 11:08
    首先感谢您的阅读和评论。您如果对理想国感兴趣,可以看看我上一篇脑洞,关于理想国和onepiece的对应关系。 这里冒昧地小小反驳一下,您对我这篇脑洞的评价,正如您自己所说的,用您对分析文的主观看法否定了我文中  详情 回复 发表于 2022-4-27 11:05
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-3-29 17:55
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     楼主| 发表于 2022-4-27 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
    祖传大酋长 发表于 2022-4-27 10:56
    枉顾剧情逻辑,故事描述,利用其他作家的典故去推导另一个作家人物的个性是怎么做到的?
    如果套用其他作家 ...

    首先感谢您的阅读和评论。您如果对理想国感兴趣,可以看看我上一篇脑洞,关于理想国和onepiece的对应关系。
    这里冒昧地小小反驳一下,您对我这篇脑洞的评价,正如您自己所说的,用您对分析文的主观看法否定了我文中客观列举的对应关系。事实上,我写的不是分析,而是单纯把客观事实列举给大家一起看,是对比,而不是结论。我一直用脑洞这个词,也是这样的用意。
    重要的话再说一遍哈,我写的是脑洞,不是分析。
    收起回复
    • 咪坨:回复祖传大酋长:好的好的,如果版主觉得发在分析区不合适,可以帮我调整到讨论区,没有意见。以及假如真的按照脑洞一样,尾田在漫画里融入了柏拉图的哲学,那不叫抄袭,那叫站在巨人的肩膀上。
      2022-04-27 12:07 举报回复
    • 祖传大酋长:或者综合同人区,要不是我觉得所谓分析区能出这种脱离故事大纲离大谱的玩意我都懒得说了
      2022-04-27 11:50 举报回复
    • 祖传大酋长:抬头看到上面六个字吗?<海贼王分析区>,既然你说脑洞,那干嘛发分析区,发讨论区才对啊
      2022-04-27 11:48 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-6-19 19:37
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    发表于 2022-4-27 11:49 | 显示全部楼层
    克比的理想是成为海军大将,并且多次向路飞做出承诺,在海贼王里从没有中途改变理想的角色,克比-德雷克-海军本部机密特殊部SWORD这种对应无法推测他就是草帽一伙第十人,将理想贯彻始终是海贼的基本理念之一,克比作为和路飞对应的角色,理想一旦改变那么海贼的基石也将动摇
    是很有意思的脑洞,但是个人感觉有些脱离海贼剧情本身了
    而且草帽一伙并非正义,在海底大监狱汉尼拔质问路飞:
    “说些什么要救哥哥呢,社会发展的渣滓就多说好听的话了,你们只不过遗臭万年的海贼和造反者罢了,只要你们仍在水上,老百姓们就会由于害怕失去挚爱的人而辗转难眠,因此,为了更好地让柔弱的大家舒心,我想把凶狠的违法犯罪们关进牢房,这儿是炼狱的大交通要塞,如果这里被毁,大家就会深陷无尽的焦虑”
    虽然路飞只主动释放了克洛克达尔和甚平,主要是小丑巴基和黑胡子释放囚犯,但这场骚乱因他而起是不争的事实,即使路飞只是想救出自己的兄长,草帽一伙是自由而非正义

    点评

    也对吼,确实草帽一伙从梦想上来看都是想要探索世界环游伟大航路的philosopher。同意你说的混沌,这个词非常恰当。或者说针对两年前成长之前的草帽一伙,特别是遇到路飞之前,上船之前,真正加入团队之前的草帽一伙  详情 回复 发表于 2022-4-27 12:55
    哇感谢长评。 讨论一下: 汉尼拔说的是“海贼”不是在说路飞,他才刚刚认识路飞。 艾斯也是正义。他和之国的经历说明了这一点。 路飞和草帽一伙更是正义。 “海贼做好事,真让人想吐” 克比的梦想是海军大将,是因为  详情 回复 发表于 2022-4-27 11:59
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  • TA的每日心情
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    2023-3-29 17:55
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     楼主| 发表于 2022-4-27 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
    eclipse 发表于 2022-4-27 11:49
    克比的理想是成为海军大将,并且多次向路飞做出承诺,在海贼王里从没有中途改变理想的角色,克比-德雷克-海 ...

    哇感谢长评。
    讨论一下:
    汉尼拔说的是“海贼”不是在说路飞,他才刚刚认识路飞。
    艾斯也是正义。他和之国的经历说明了这一点。
    路飞和草帽一伙更是正义。
    “海贼做好事,真让人想吐”
    克比的梦想是海军大将,是因为目前世界上正义的顶点就是海军大将。
    路飞的梦想是海贼王,但他也不是为了当大海之王,他是要环游世界,用自己的眼睛去看,亲自去冒险,去探索。他是天生喜欢高处,走出洞穴去探索的philosopher。
    苏格拉底的学生造反夺权后又下台被清算,连带着导致苏格拉底被定罪“败坏青年”,但苏格拉底也说了他只是个教修辞术的,与政治无关。
    路飞在推进城只有救哥哥一个目的,但和他一起的人各有各的目的,导致了囚犯越狱。
    可是,如果把这个罪过算在路飞头上,那就和雅典统治者判处苏格拉底有罪一样了。

    点评

    我感觉草帽一伙更像是混沌,而非正义 海贼里的正义和邪恶的界限是很模糊的。 汉尼拔是对路飞说的,对他来说,为救兄长的路飞和这些罪大恶极的囚犯毫无区别,同样的,对于没和路飞他们接触过的普通民众来说  详情 回复 发表于 2022-4-27 12:44
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    开心
    2024-3-22 22:12
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    [LV.8]以坛为家I

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    桶装可乐

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    发表于 2022-4-27 12:28 | 显示全部楼层
    克比不可能是第十人吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-5-3 00:41
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2022-4-27 12:31 来自手机 | 显示全部楼层
    克比真成逃兵了(*^ω^*)
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    • 咪坨:哈哈两年前那个瞬间严格来说已经是了
      2022-04-27 13:12 举报回复
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    开心
    2024-5-6 07:36
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2022-4-27 12:36 | 显示全部楼层
    第十人必须是我的达令,大和
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