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[人物交流] 关于凯多是不是史上最强海贼的话题,最新的杂志是否有说服力

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    发表于 2022-4-26 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 gundan00 于 2022-4-26 15:38 编辑

    之前看网上,最新的第十四期杂志,尾田的设定稿里面有“史上最强”的字样,但是个人觉得杂志的说服力不够。


      海贼讨论我自己觉得还是应该以:单行本,SBS,尾田本人的采访为主,设定稿毕竟只是一个参考,尾田还有很多废弃了的设定稿呢,而这三个资料,我还是觉得单行本是最重要的。想听听大家的看法,我说说我的人选(抛开路飞)


      首先凯多的巅峰期是和上一个时代的几个强者完全错开的,凯多作为这个时代的目前世界最强我觉得没有问题,世界最强生物也提了很多次了,就不多说了。要想比较上一个时代的强者和凯多的差距,我觉得可以从和之国篇章入手。


      御田算是一个重要人物,20年后的凯多是把御田和罗杰,白胡子,洛克斯,红发放在一起的,20年后的凯多还是对于御田很认同甚至忌忌惮,认为自己胜之不武(参见打路飞,CPO乱入),以20年前御田为参照的话,我觉得能看出差距。

      26年前御田还不会霸王色缠绕,被罗杰和白胡子吓傻了,然后跟随罗杰一年,这期间御田肯定有很大的成长,但是起点确实低了罗杰和白胡子很多,20年前御田肯定不如白胡子和罗杰,还有不小差距。

      20年前御田跟凯多的比较,通过凯多现在的回忆,我觉得御田>20年前凯多。

      最后就是20年前的凯多和如今的凯多对比,有两个点值得注意:

      1.御田死亡前告诉凯多,你“尽量变强吧”,这个尽量值得玩味。
      2.凯多20年前39岁,罗杰和白胡子的巅峰期开始年龄是“罗杰41岁,白胡子38岁”(尾田强者世界的设定稿),我觉得凯多20年前就是全盛期了。

      所以我认为:凯多不是史上最强,最强应该是白胡子和罗杰2选一

      至于白胡子和罗杰2人的比较,我也只是说说自己的看法:
      1.从实力上来看,26年前的战斗两人算不上死斗,所以罗杰已经患了绝症这点,其实对两人实力的评价没有参考价值,两人算是切磋为主,所以这些客观因素不能拿来作为证据。
      2.凯多最新提出的霸气可以在能力之上,我觉得只能算是一家之言,比较以后超越罗杰的路飞也是能力者,这个不是用来贬低白胡子的证据
      3.白胡子的理想是家人不是op,所以也不能用海贼王的头衔来压他。
      综上:我看好白胡子多一点
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     楼主| 发表于 2022-4-26 15:02 | 显示全部楼层

    关于凯多是不是史上最强海贼的话题,最新的杂志是否有说服力 [

    本帖最后由 gundan00 于 2022-4-26 15:34 编辑


    完全不会编辑,下次发帖我还是注意一下吧
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-4-26 15:12 | 显示全部楼层
    楼主,第二楼不能占楼,赶紧编辑到主楼去
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    发表于 2022-4-26 15:22 | 显示全部楼层
    “史上”这说法无所谓,反正光看剧情,两年前不涉及凯玲,那盖章老爹是最强的;两年后老爹已故,凯多最强。虽然身处同一时代,但剧情不相交,各执一词也没啥影响。

    御田凯多是基本类似的,因为两人年龄设置完全一致;桃之助、大和出生年份也相同;再加上围绕和之国的敌对关系,两人算是宿敌的设定了。在将军城内互相僵持不下也说明了这一点。凯多就好比御田,当年是当然不及罗杰白胡子;但时代变了,可以理解成御田又成长了20年。

    主帖是可以编辑的,最好不要自己占1楼哦~
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2022-4-26 16:15 | 显示全部楼层
    这个问题的提出是战力问题,而战力问题的最大牛角尖就在于对于同一个角色来说,战力都是在动态变化的。
    罗杰的巅峰时期是25年前,白胡子的巅峰期起码要前推到遇到艾斯以前,凯多的巅峰期是现在。而路飞、香克斯、黑胡子等人还有未来。
    所以对未来活下去的人来说,问题只是谁争这个最强,而没有盖棺论定最强永远是最强。
    因为世界记录就是用来破的。
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    • gundan00:确实是,这么看,红发的成长性也有机会摸到最强
      2022-04-26 16:21 举报回复
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    发表于 2022-4-26 16:38 | 显示全部楼层
    20年前的凯多39岁肯定到了巅峰时期了,御田也一样,漫画对御田战力描述出现争议也必不可免,一方面说他能够比肩四皇,实际剧情描述却抗不住凯多普通版本的“雷鸣八卦”,且打才一发就重伤不行了,反观凯多抗得住御田大招,御田跟凯多同级算是出了现争议吧

    参考前面5超新星VS双皇剧情桥段,路飞先上来给凯多一个下马威,然后凯多就开始疑惑路飞水准已经到了跟罗杰他们比肩的程度,然后再去对比凯多现在打的5挡路飞,各种新招且状态依旧挺好,彻底打出势均力敌既视感,这场面回头看凯多前面对还没掌握霸缠的路飞,无疑是过度吹捧的表现,御田的情况也一样,属于凯多单方面的吹捧,另外罗杰时代的人物,卡普也曾说雷利跟白胡子并列同样是传说人物,这种评价还是需要综合剧情去看待

    至于四皇的最强,无非就是挑选出一个代表人物出来,其实他们都是作为同级人物的设定,两年前凯多大妈还没登场,介绍就说白胡子最强,到了顶上也有在强调这一点,但同时也在说白胡子老了,巅峰不在,但最强的逼格还是要保留的

    作品打斗系统彻底会剧情推动服务,难免出现了各种打斗战力评判方面逻辑不通的情况,就是见闻色可以预判对手强弱的功能感到有点无语,就如和之国开篇路飞索隆预判小菊很强,还特意给山治强调一遍,可剧情偏偏就没有体现小菊的强大,索隆对基拉也说很强,下一个镜头就开招击败他了,凯多也评价月狮状态的犬岚跟猫蝮蛇太强了,所谓的很强是个概念化,想要搞明白尾田对一个人物水平设定,需要综合多个角度去看待

    点评

    御田一下被秒就是因为分心吧,还有就是打到后脑勺要害。  详情 回复 发表于 2022-4-26 21:39
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    • regulus0803:我放弃分析战力的重要节点是蛋糕岛看到大妈收魂,人家的果实能力都涉及寿命领域了,这还咋聊……尽管后面打了意志力豁免收魂的补丁,但我的内心毫无波动,只得到了一个结论:wt想咋画就咋画
      2022-04-26 19:48 举报回复
    • gundan00:我也觉得20年前,御田和凯多都是全盛期了
      2022-04-26 16:52 举报回复
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    发表于 2022-4-26 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 带草帽的娜美 于 2022-4-26 17:28 编辑

    首先:在这里讨论战力是没有意义的,又不是贴吧。战斗力会因为剧情和当下的情况而瞬息万变。举个例子白胡子,剧情需要时,他能和罗杰打平。剧情需要时,顶上战争战争各种意外导致表现强差人意。沙鳄鱼,剧情需要时,被刚到伟大航道的路飞打败,同样剧情需要时,在顶上可以和鹰眼、明哥交手不落下风。所以,“战斗力是服务剧情”的。

    其次,史上最强生物,其实指的是一个物种,不是特指某个人。就像现在陆地最强的生物是大象,指的是大象这个物种。说凯多史上最强生物其实没有什么错,青龙在OP世界里,就是最强的物种。但仅仅只限于“已知的物种当中”,未知的物种如:尼卡、伊姆…是不包含在内的。

    最后关于巅峰期的问题,你说的不对,罗杰还有白胡子,巅峰期都在50岁左右。41岁的白胡子遇到光月御田,双方动手,打了个旗鼓相当。49岁的白胡子和罗杰战斗,展现了让光月御田都目瞪口呆的霸王色缠绕并撕裂了天空。很明显,49岁左右的白胡子比41岁的白胡子更强。所以你说的39岁巅峰论不对,实际上应该是50岁左右。

    还有侧面依据就是卡普和青椒的战斗,当年卡普和罗杰已经联手打败了洛克斯,在几年后,卡普40岁左右的时候居然还是和青椒苦战,卡普更被逼的去练拳,让实力更进一步才打败青椒。如果说40岁的卡普是巅峰,那也不符合能把罗杰比如绝境的实力,所以,40岁卡普当时根本还不是巅峰。毕竟,青椒虽然很强,但和罗杰白胡子一比,那完全就是小弟弟。

    最有力的证据就是阿修罗童子、岚犬、猫蝮蛇了,他亲口对着锦卫门说:我可是比你强了20年啊!20年前,阿修罗36岁,20年后,56岁。可以单人持平三灾杰克的实力,足见36岁~56岁期间,他有很大的进步空间,所谓39岁巅峰论根本不切实际。

    而光月御殿和凯多双方39岁的那场大战,其实是双方都没有到达巅峰年龄。双方都有霸王色,激战那么久,居然没有霸王色撕裂天空的特写,就是铁证。光月御田也对凯多说了“你就尽量变的更强吧”,证明凯多是还有提升空间的。而且,20年前和20年后的凯多,就外表肉眼可见的也发生了变化,现在59岁的凯多比39岁的凯多强壮了将近一倍。要说巅峰期间,现在59的凯多才是巅峰。
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    • Afd2325:主要是参考了现在红发黑胡子39岁就已经天花板四皇了,就算继续成长也不至于质变,那些刚接触的一两招强势发挥也一样剧情需要,还不能判断实力的,毕竟后面犬岚需要月狮状态才能抗衡击败杰克,巅峰期也可以是39-70岁的,至于成长上限空间还得看定位了,特别是40岁上下中年角色基本成长到顶,凯多在39岁也算是大海贼了
      2022-04-26 19:09 举报回复
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    2023-8-31 14:42
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    发表于 2022-4-26 21:07 | 显示全部楼层
    这个各有说法
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    发表于 2022-4-26 21:39 来自手机 | 显示全部楼层
    Afd2325 发表于 2022-4-26 16:38
    20年前的凯多39岁肯定到了巅峰时期了,御田也一样,漫画对御田战力描述出现争议也必不可免,一方面说他能够 ...

    御田一下被秒就是因为分心吧,还有就是打到后脑勺要害。
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    • bbwsjl:回复Afd2325:普通人体质就这样啊,只能靠闪避,白胡子要是运气差一点就直接被赤犬打死了。
      2022-04-27 09:57 举报回复
    • Afd2325:海贼王哪有讲究要害一说,主要是因为把御田塑造成跟凯多同级,分心也不至于才挨一招就彻底重伤不行了,血量不至于差距如此之大,搞得好像四皇其实不经打,主要是攻击比较猛
      2022-04-26 22:50 举报回复
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