1045话分析：五档能力的进一步讨论

zhangechen

辛苦辛苦了

陌上未央

15088772115 发表于 2022-4-2 01:20
你是从哪看出凯多是最强的呢，还原你的原话，那句话是凯多说的，不是尾田说的，大妈的落败参杂很多意外因素 ...

  既然你说出了“不是尾田说的”，那么就借着回复你来贴一下尾田老师是怎么说的吧。既然本话凯多的口述你不服，那么直接看其他的呗。
  996标题：《最强所在之岛》

  基拉口述：

基德的回答：

  索隆口述：

  这几位总不至于去吹凯多吧？ok，先别急着回复，再来：
98卷sbs中尾田口述：

  也就是说至少从字面上理解，直到现在，不考虑后续人物升级，目前所有人当中最强的就是凯多。我会认为凯多是世界最强并不是无端臆测，至少这些材料可以佐证我的观点。
  然后来谈谈你的后半段内容吧。“从肉体防御上讲，凯多比big mom低一档”，这个直接低一档是从哪里得出来的？我寻思big mom不是只跟基罗正面交手过？你先让锦卫门等人过来砍一砍，砍不破你在说big mom的防御强于凯多。另外你关于基罗对big mom所造成伤害的描述也并非完全正确，罗的能力是bug，但本质上这也就不算破防了，这叫无视防御。基德的电磁炮也并非挠痒痒，这种能把人打吐血的“痒痒挠”给你你要不要啊？不是只有把big mom给打穿了才叫破防。另外还是那句话，你先让基德去朝着凯多开一炮，凯多被刮掉皮了你再说big mom防御力更高也不迟。说白了这一条压根就不是你所说的凯多是boss所以才占了便宜，而是big mom不是boss所以才占了便宜。因为她不是boss，所以才没遇到锦卫门等人，否则若是被锦卫门等人破防了，那就有意思了。说回二者防御，凯多龙鳞的防御不会随着凯多状态下滑而下降，但big mom却会因为精神脆弱而磕破皮，至少防御的稳定性这块凯多是占上风的。
  机动性方面：有了魂器的加持下big mom的速度也很快（没了魂器机动性就会大大降低），但凯多则是本身的肉体足够的快（一招秒四档），机动性凯多占优。
  反应力：凯多卡在路飞两次四档攻击之间反打路飞，而big mom在有魂器的情况下可以让魂器反打（力度想比不会超过凯多本尊的霸缠反打吧？），没魂器则失去反打能力，凯多占优。
  力量方面：二者没直接全力比试过，不做比较。
  见闻色：不用比了吧？凯多直接预测未来, big mom从蛋糕岛篇就看得出来没有预测未来，凯多占优。
  霸王色缠绕：big mom直到掉下去都没用过第二招霸缠，至少不能说比凯多用的好吧？
  六个方面，凯多三个占优，一个至少不弱，两个无法比较。哪怕是走剧情，想证明凯多与big mom一个实力，请先找出另外两方面big mom更强的证据。而不是先定义为而不是先定义为二者一样强，再用这个反推big mom 另外两方面强于凯多。

   因此，虽然big mom与凯多同为t1，但big mom有一些方面没有拉满，凯多全拉满了，所以凯多与big mom之间有一定差距，有问题吗？

  接着把最后一个点讲明白了，凯多与big mom打了一会不分胜负（漫画中并没有提到过打了多久），在1037话中凯多承认好久没有遇到过能与他单挑的对手了。这就奇怪了，半个月前他才和big mom打过吧？要么就是此时的路飞已经超过了big mom，要么就足以说明当时凯多打的并不尽兴，不管是哪一种，都没法证明big mom与凯多有同等的实力。

yup133

哇这篇写得真好看，有理有据令人信服

Afd2325

陌上未央 发表于 2022-4-2 21:20
既然你说出了“不是尾田说的”，那么就借着回复你来贴一下尾田老师是怎么说的吧。既然本话凯多的口述你 ...

表现力强弱同时还得结合该篇章剧情要突出哪个人物，重点突出的一方自然会画得详细，罗杰与白胡子同样给出了不分胜负剧情，但读者真要细究同样无法论证他俩同等实力，也能认为其实白胡子跟罗杰差距很大，毕竟海贼王牌面更大

人物比较，不一定非得安排死斗才能得知哪一方强得多，尾田安排的人物设定基本可以默认的，特别是四皇之间，3大将之间，四皇描述是海上帝王，统治新世界海域的势力，若彼此之间存在差距过大，何来的平衡呢，大将则是海军最强战力，同样若彼此之间存在很大差距，这不就构成了矛盾

表现这东西太过吃剧情了，特别是作为篇章BOSS的人物，就连凯撒这种实力明显跟主角差距很大的角色，也会安排让路飞吃瘪，将路飞，弗兰奇，罗宾，达斯琪，以及斯摩格一同给弄昏过去，这也算是他的战绩了，明哥作为德岛BOSS，表现力也比当时在岛大将藤虎强得多

后面黑胡子也作为篇章BOSS也会非常突出，跟主角较量，肯定会画得更极致，可以看到BOSS各种杀招，凯多现在也这种情况，比大妈描述得更细致，但就如你认为那样根本无法证明大妈跟凯多同级，同样你也无法证明大妈与凯多有档次差距，至少漫画是有给出他俩较量的不相上下，以及细节对话中，从没有透露过大妈对凯多胆怯的情况，就像同为三灾杰克，面对烬奎因谈话有体现出胆怯，直接就给读者传递杰克可能要比烬奎因差得多，后面对位表现也是一笔带过，尾田真是没给一点打脸机会。。。

陌上未央

Afd2325 发表于 2022-4-2 23:21
表现力强弱同时还得结合该篇章剧情要突出哪个人物，重点突出的一方自然会画得详细，罗杰与白胡子同样给出 ...

我目前的想法就是凯多大妈同级，但配置来看凯多更全面（并非表现，而是实打实的，诸如预测未来之类的配置）。这时候最关键的点在于尾田老师明确表示了凯多最强，且从配置上（不是表现）看凯多也确实担得起这个最强生物。因此我为什么不相信尾田老师呢？
   然后就是全面性，凯多目前来看就是六边形战士，不存在攻其弱点的可能性（或许太浪了算是一种弱点？）。
    而其他人，比如big mom与霸缠路飞，前者弱在见闻色与速度，说白了就是反应力。因此只要对方可以伤到她，就完全可以以伤换伤。路飞则是不能一直保持满状态（四档+霸缠），且防御力没到凯多与big mom这种级别。
    因此我认为凯多没有高其他皇级一个级别的说法（事实上我之前所有的帖子也都是这种说法），但是因为其面面俱到，因此是这个级别里的第一。
   
   然后从剧情上来讲其实也是这样的（剧情，仍旧不是表现）。凯多当时说自己是世界第一的战力的时候，big mom也就在旁边，她依旧没有表示反对。之前也是凯多主动表示只要玲玲来了就杀了她，之后更是主动解开了束缚着big mom的海楼石，因此剧情上也是相统一的。
   
    写了这么多不知道你明白我的意思没有。其实我的中心论点依然只有一条：由于尾田老师表明了凯多是世界最强。且剧情上，台词上与配置上没有出现任何与这句话冲突的地方。因此我愿意相信至少目前为止，凯多就是世界最强。什么剧情，台词，表现都只是辅佐，关键还是在于尾田老师说过这样的话。

15088772115

陌上未央 发表于 2022-4-2 21:20
既然你说出了“不是尾田说的”，那么就借着回复你来贴一下尾田老师是怎么说的吧。既然本话凯多的口述你 ...

臆想的内容是没有说服力的，即便说的再多。
要搞清世界最强海贼和世界海贼中的最强的区别，你举例基德基拉之口说出的话是没有可靠依据的，他们甚至在说此话前没与其他四皇对战，也没与凯多对战，和索隆一样，据说这两个字不是白写的，就好像吧唧是传说人物一样，在某些人眼里他还是和白胡子红发平起平坐的人呢，这种传闻的可信度也就可想而知了。
尾田在sbs里也只说是世界最强海贼而已，不代表世界最强海贼只有凯多，况且是篇章对战，这个机会就没安排给大妈，不然谁晓得sbs会怎么说，路飞的橡胶果实不也是在上面写了么，如今不还是出了意外情况
大妈吐血是表现手法，再说这是内伤是因为震动，打破了大妈钢铁气球的传说么，凯多耐打是动物系的特点，和被流樱刺穿是两回事，假想的再多，也改变不了大妈皮肤没被打出伤疤，这就比凯多基础防御高一层是不争的事实，更何况她们两个老友对打是切磋不是死斗，这个很容易看出来吧！剧情有剧情的发展，罗的内部破坏就是破防，是从内部，改个新词就说的明白了么，无视防御那就无敌了，闪避本身就是一种防御手段，不是谁都会中招的。
大妈瘦的时后也不见得她速度慢，思食症就表现出来了极高的跳跃力，只是发福了而且也没必要躲，用这点比就没有意思了，不然按你说的，见闻色的凯多加个高移动人兽形态，那就是招招雷鸣打大妈，命中率百分百了，还用得到切磋一夜？你就看凯多两次对战都侥幸给人一棒子，也就知道单挑最强怎么来的了，更何况四皇之间也没进行过殊死搏斗
给凯多个最恰当的名号，充其量也只能叫某某赛季最佳，个人战绩最佳，至于别的皇参加这个赛季没有，尾田没说我也不知道，俄罗斯三娃被禁赛，日本选手拿了金牌，你可以叫它冠军没毛病，但不能说最强，一个道理

mingcx

四档有些方面，比如黑色眼影，跟百影路飞形态很像，百影形态下躯体也巨大化了

heavyfog

哈哈每次看这些分析就要以前那些大叔们看着菠菜报纸该买什么的既视感

Calory

彩漫插图太养眼了 哈哈

红鹰飞乌

明哥还是弱啊