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[感悟交流] 對於和之國篇暨海賊王整體的感受

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-1-15 00:13
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    发表于 2022-3-28 18:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 慕延希 于 2024-7-9 17:01 编辑

    1044話出來之後心情有點複雜,沉澱了幾天之後想表達一下自己對和之國的感受,順便也說一下對於海賊王整體的感受。

    因為我自己有寫小說,廣義而言我應該和尾田老師一樣算是一位創作者,所以我一直以來對海賊王的評價都是比較寬容,不會動輒就大肆批判,頂多是給一些意見。但和之國連載至今,有不少地方我真的不吐不快。

    我看過不少人說討厭御田,但我卻沒到反感的地步,只是無感而已。既然無感,我也就不多說了,我直接說我最想表達的問題:人物太多。

    眾所周知,海賊王的人物非常眾多。我初步估計,有名字的人物應該數以千計,大致上來說包括海賊、海軍、王室人物,當地市民、世界政府(例如CP9、天龍人)等等。而來到和之國篇之後,大概因為這是預告很久的篇章,尾田再也按耐不住他的創作慾望,一口氣創造更多的人物,而問題也就出現了。

    個人覺得問題最大的部分是赤鞘九俠。他們分別為:錦衛門 、傳次郎、菊之丞 、勘十郎 、雷藏、阿修羅童子、橫綱河松、犬嵐、貓蝮蛇。而這群人,也不全是人類。例如河松就是魚人,而犬嵐和貓蝮蛇是毛皮族。在漫畫中,錦衛門曾經展現劈開火焰的劍術,後來還被索隆學習到了。而傳次郎、阿修羅童子和河松三人,也曾在劇情中被稱為擁有100人份的實力。傳次郎本人更和索隆稍微交手,成功阻擋對方的攻擊。問題是,在劇情中他們一起挑戰凱多,轉眼間就全軍覆沒。

    當然,對於這個結果我們是不會感到意外,畢竟他們成功打敗凱多的話,就沒有路飛等人什麼事了。問題在於先前才一直說他們的決心很大,而且他們的實力也沒有完全展露出來,轉過頭就被凱多輕鬆打敗,這樣的描寫真的足夠嗎?如果不能充分安排他們的戰鬥戲份,那創作這堆人物出來,又有什麼意義呢?

    回顧一下以前的劇情,在阿拉巴斯坦篇,巴洛克工作社每個主要幹部都被刻畫得很立體,空島篇的神官,水之七島的CP9,莫利亞篇的四怪人,霍迪海賊團的幹部,冰火島的凱撒,德島篇的最高幹部以及中層幹部們,大多都在讀者的腦海裡留下深刻印象。反觀這幾位九俠,有多少人記得他們誰是誰呢?反而飛天六子的刻畫算是比較不錯,起碼烏爾蒂的人氣還挺高的,她的弟控人設已經深深刻入讀者的腦袋。而讀者其實就是需要這種橋段。如果安排九俠VS六子,會不會還比較合理呢?

    也許有人會反駁我,海賊王雖然是戰鬥漫畫,但戰鬥不是全部。嗯,的確是這樣。我個人也很享受戰鬥以外的劇情,例如進入和之國篇沒多久,就爆出九俠是從20年前穿越時空過來的。還有後來爆出索隆的身世可能和和之國有關等等,這些對我來說也是很不錯的劇情。但問題是正如我之前所說,九俠多次表明他們要打敗凱多,然後令和之國開國。到頭來得到的結果就是被秒殺,然後錦衛門哭著求路飛幫忙這種我看到膩的橋段,這樣不會太可憐嗎?個人認為,九俠VS凱多的戰鬥,起碼要給幾個鏡頭簡單帶過,而不是直接給出結果。看著他們個個都很忠心於御田,但卻得到這種結局,真的太可憐了。

    有人說和之國是海賊王最難看的部分,對我來說它還沒到這個地步,但我不得不說,它不太符合我的期望。起初尾田說它會讓頂上戰爭看起來不值一提,現在看回來,我實在不敢苟同。

    我不得不說的是,尾田很喜歡讓各方勢力混戰,然後再帶出故事(例如QUEEN遇到山治再提及山治的爸爸伽治曾經是科研團隊MADS的一員,而且神秘人物海軍科學家貝加龐克也是這個團隊的成員;還有甚平的對手福茲福是前CP9,提及橡皮果實曾經被奪走以及太陽神尼卡的事,直接觸發後面橡皮果實覺醒和真名公開的劇情)。但這很容易令支線過於繁多,以致劇情非常支離破碎。往往就是A支線發展一陣子,又換B支線,然後C支線,又回到A支線這樣。讀者看下來很容易會忘記誰是誰,又位於哪裡,又遇到什麼事。

    而且老實說,大媽海賊團聲稱和凱多的百獸海賊團結盟。結果到目前為止,真正和凱多合作的就只有大媽本人一人,糖果人還沒進入和之國就被打倒,其他幹部更是被馬可踢翻船之後長期掉線至今。說好的結盟呢?大媽團的果汁女到目前為止還沒認真戰鬥過一場,淪為三將星最醬油的一員。

    總結來說,和之國的敗筆是人物實在過於繁多,支線也太多,讓故事有點雷聲大雨點小的感覺,簡單來說就是眼高手低,實在很可惜。現在唯有看尾田能不能在和之國接近完結的現在有什麼板斧可以扭轉劣勢了。

    以上。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 19:46
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    发表于 2022-3-28 18:52 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陌上未央 于 2022-3-28 18:53 编辑

    人物太多了确实是一方面原因,且对比同样较为杂乱的德岛篇,我们会发现更重要的点在于:德岛篇的配角们我们是喜欢的,且也没有影响到主角们的行动。以索隆为例,索隆与琵卡的战斗基本上贯穿整个战场,7个船长几乎都与索隆有交集。然而索隆本身的战斗却没有受到影响,因为这一局他打的就是碾压局。随着镜头移动走一圈,最后再安排打败对手就行了。
       这时候我们反过来对比鬼岛篇,就会发现在九侠刻画的不是很出彩的情况下(整个和之国篇中最出彩的三个一个早早下线,两个直到目前还在划水…),尾田老师大幅度压缩主角团的戏份,甚平,弗兰奇,索隆,山治其实都可以再多画一话,基德,罗与big mom的战斗甚至可以多画两话。如果尾田老师这么处理的话,我们可能会发出:虽然前面有点拖沓,但是这里看的还是挺爽的  这种感慨。然而并没有,主角团的打斗被极度地压缩,这就导致忍了那群人这么久的朋友们终究是忍不下去了,这才导致了负面情绪的爆发。
        另外所谓“超越顶上战争”的战斗…其实指的是下一场战斗,不是这一场。同时和之国篇也并未结束,在还未正式结束之前我对尾田老师仍然抱有期待,没准尾田老师就能抓住和之国篇最后的十几话,给我们带来如同司法岛篇那样畅快的感受

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    • 慕延希:我覺得不至於剩下十幾話啦,不過我還是很期待和之國的結尾 例如路飛的懸賞金多少啦,大媽和凱多的下場啦,紅髮、黑鬍子、世界政府等勢力的行動啦,一想就興奮起來了
      2022-03-28 19:05 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2022-3-28 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
    赤鞘的演出在回忆部分大体完成,战斗中的作用就是牵制敌方低端战力与打时差,让主力与对方主力可以对决。不然几十个人的小团凭什么去惹几万人的四皇团?这可不是鱼人岛那些杂兵,而是与世界政府对抗的势力啊!身为创作者可以接受没有友军就挑大势力这样的失衡么?
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    • 慕延希:如果只有這個作用,真的需要刻畫某三人擁有100人份的戰力嗎……
      2022-03-28 19:04 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    发表于 2022-3-28 19:05 | 显示全部楼层
    尾田是个爱画人设如命的人,所以人物越来越多。。。
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    • 慕延希:而我也被他影響了,小說裡動不動就設計一大堆人,然後一部分人就漸漸醬油化XD
      2022-03-28 19:07 举报回复

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2022-3-28 19:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2022-3-28 19:30 编辑

    其实我感觉人物多真正带来的不好之处是压缩主要人物的刻画篇幅,以及详略不当。

    赤鞘们的个性其实写得差不多的,算上第一幕的菊之丞,和之国才登场只有4个。而且,赤鞘vs凯多,这个真不是为他们遗憾,我觉得是“凯多太强”才会导致他们落败。仔细想来,他们身为参与对决凯多里实力最弱的,但打的凯多却是状态最饱满的,那时凯多甚至还没有背负岛屿;而后来超新星们打的那个凯多(包括此时此刻路飞在打的),其实都是“打过折”的凯多。so,992那一话重要的还是“打出气势”,只要过程是在奋斗的(比如我们能明显看到他们有好好练刀,准备了“桃源十拳”之类的技能当杀招),我们就能认同他们的精神,以至于不一定要拿结果去衡量他们的价值。

    而且我觉得对比的内容放得稍有不对,与赤鞘对比的应当是寇沙、山迪亚、卡雷拉、鲨星、居鲁士等等(因为都是帮手,楼主说的巴洛克等则是敌方)。漫长的和之国第一、二幕就是用来展现几位新赤鞘,外加日和、豹五郎、康家、牛鬼丸等武士,描写量足够(ps. 不过我还是感觉第一、二幕太长,可能就是这种“长度”磨去了读者的耐心,我们会等,喜爱程度浅一点的读者则会消磨热情。相比于鬼岛篇内容设计精彩但频频删减,我觉得第一、二幕或许更短一些才好)

    而鬼岛篇我认为“战局”的设计很优秀,在op王的答题里也放了整理的图(想等鬼岛结束再写帖子);但线索太多,1,让好些剧情删减,尤其是打戏(而且还是主角的打戏,反正我很不满franky vs sasaki那场,居然连一个“vs”的标配标题都没给啊啊!反正比起vs猫头鹰那场逊色好多);2,轮流把每个线索写完要花更多篇幅(都不说其他的,主要角色路飞1027对决凯多开始,把基拉对决、基德罗觉醒、山治对决、索隆对决全写完一遍,直到1036才再开,隔了10话),很多读者肯定能感到这种线索太多太杂,也就是楼主说的容易忘。so这对海贼王的普遍风评有很大影响,因为大众评价看的从来不是少数几群反复二刷的重度粉丝,他们可能看到的是线索多,而不是排布严密。(不过鬼岛战,我猜测如果能连着看,感觉一定会非常好,起码比连载好)

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    非常清醒的评价  发表于 2022-3-29 01:48

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    • 醉彻星霄:回复武毅公ノ戚继光:嗯,长可能只是连载时的感受,就像现在看德岛前半段感觉竞技场虽然人设暴增但完全是必要的。第二幕像索隆遇上老康的过程被文字交代了(动漫在这里终于填补未画剧情了),看似第二幕长但实际还有删减,或许是为了更突出骨架,把这种小“润色”删去了。除了谍战,酒天丸、日和与传次郎、康家、豹五郎、河松与牛鬼丸、反派大蛇都需要在第二幕集中展现,展示出武士们或许都有用不同方式寻求复国,只是没聚到一起,而草帽一伙和光月分头把他们聚拢。所以这些都有必要,但是是故事本身架得大,然后像索隆康家那段被删,对尾田来说,省略的是可省的、对刻画影响最少的,但对一些读者来说,“润色”被省了,省略的是他们想看的(比如这里索隆在赌场出手,是个人描写,这可能就是很多人想看的“主角的日常”,但尾田将目光投在了“群像”),所以感到枯燥。
      2022-03-29 08:20 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:第一第二幕实际上是在精细塑造传次郎与堪十郎的谍战吧,我真不觉得能压缩了。
      2022-03-29 06:53 举报回复
    • 务观白莲:确实看单行本比看连载要爽
      2022-03-28 21:39 举报回复
    • 慕延希:嗯嗯,謝謝你的意見。也許我會在和之國篇結束之後再從頭看一遍吧
      2022-03-28 19:31 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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    发表于 2022-3-28 21:46 | 显示全部楼层
    两年后对比两年前,剧情最大差异就是尾田不在只是刻画草帽团,每个篇章都有本土角色参与分割草帽团打斗戏份,且那些本土角色定位也不低,给足了表现空间

    鱼人岛本土强力角色参与进来就是甚平了,庞克岛则是同盟超新星罗,德岛本土角色居鲁士,以及旗下草帽团船长,罗宾都没能分配到一个对位,蛋糕岛杰尔马兄弟,也安排一些强力表现戏份,如今和之国参与人更多,马尔科,猫蝮蛇和犬岚,基德罗,基拉,草帽团乔巴,乌索普,布鲁克,3人此篇章没能安排到一个对位,能够绝对有打斗戏份保障的伙伴只有战斗员的索隆一人

    有实力的人物真的太多了,尾田重点挑选4组详细一点描述,山治奎因一组,索隆烬一组,基德罗大妈一组,路飞凯多一组,其他打斗戏份更细碎,只能从对位时间来判断其实他们也打了不少时间的,九侠传次郎完全龙套化了,大蛇都被击败了,还没镜头出现

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  • TA的每日心情
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    2022-2-15 17:02
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    发表于 2022-3-29 12:56 | 显示全部楼层
    楼主的吐槽深得我心,人物太多导致刻画篇幅分配不合理,进而导致和国观感差
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    奋斗
    2023-5-27 19:34
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    发表于 2022-3-29 14:08 | 显示全部楼层
    不少读者包括我被带节奏了。情报出来那天上热搜,大致看了下,难受了蛮久。
    但仔细回想,从空岛篇开始,战斗一直是穿插进行的(长环岛篇除外)。

    为什么会有这种看法?
    一来是对11区文化(和之国篇尤甚)有潜在的抵触心理,每一篇中期都会出现一个声音,wt不行了。
    二来战斗不是op的主旋律,这还没进入合题阶段,现在下结论还为时过早——序破急关键流程都没走到一半。
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    开心
    2022-6-5 12:22
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    [LV.5]常住居民I

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    海贼

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    发表于 2022-3-29 19:47 | 显示全部楼层
    感觉剧情发展有很多条路,,我们看到的是尾田老师选择的那条
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    开心
    2025-4-29 18:43
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    [LV.10]以坛为家III

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    第一剑豪的野望桶装可乐

    发表于 2022-5-6 08:28 | 显示全部楼层
    和之国感觉有点海贼快要完结的意思,尾田有一点点操之过急了!
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