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[漫画讨论] 1044最大的败笔就是果实更名

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-6-16 04:11
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    发表于 2022-3-25 23:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 honglt 于 2022-3-25 23:23 编辑

    <前情声明:以下均为个人感想>

    1 讨论的必要性阐述
    可能很多人会说,只要我喜欢我接受,那么“你算老几”,你不喜欢就是黑粉,尾田就是超人,没有讨论的必要。但在我看来,当一处剧情引发“争议”时候,那么必定就存在有不同的视角和不同的解读方式,那么就有了讨论的必要性。其实想想道理很简单,当一处剧情真的几乎毫无争议时,一丁点异议的声音都会被迅速淹没,而1044话并没有,在不同的平台上,OP的粉丝关于1044话的讨论还在拉扯着。

    2 为什么只讨论果实更名
    1044话主要的爆点,或者说争议点有三个:①旁白宣告失败后路飞的“仰卧起坐” ②橡胶果实本名尼卡果实 ③觉醒后的能力展示。关于①,会有很多表示失望,但只能说这处转折过渡得一般,还达不到“硬伤”的层次。关于③,相信在全图出来之后,很多人的开心是溢于言表的。因此,实际上本话不同读者最本质的冲突点在于“果实更名”,因此,Section3部分将详细阐述【个人】认为为什么“果实更名”会带来这么多的冲突和争议。

    3 “果实更名”对漫画逻辑的影响
    3.1 漫画逻辑。首先需要对漫画逻辑进行声明,本文并非讨论的漫画中的情节逻辑。因为按照尾田缜密的性规,漫画中的情节逻辑是肯定是严密的,比如可以找到空岛篇的建议,可以找到路飞尼卡的笑声等等,这些情节上的逻辑,只要尾田想圆,怎么都不会有异议。而本文要探讨的漫画逻辑是读者的感受逻辑,既当读者看到某一情节后,会引发其怎样思考,引发对人物怎样的共情,引发对未来剧情的猜测和猜想。比如说,当你看到明哥的时候,你就会想起控制欲,想起压迫感,看到桃之助就想到“必须死”,这就是读者潜在的感受逻辑。
    3.2 尾田更名原因的思考。在正式探讨 “果实更名”对漫画逻辑的影响前,必须先对尾田情节创作的原因进行探讨。其实,就路飞觉醒后的能力和表现来看,不需要设置“果实更名”的情节,也一样可以达到相同的觉醒效果。但是,尾田却一定要以一颗传奇果实来打开路飞的新能力,其核心还是要为路飞“GM”推翻世界“ZF”提供绝对充足的正当性。而正是这种正当性,却带给了漫画逻辑的影响。
    3.3 “果实更名”对漫画逻辑的影响
    个人认为,影响主要体现在三方面 ①对路飞这个人物的冲击 ②对路飞身边人物的冲击 ③对世界构建体系的冲击。以下将对三个点进行详细的展开论述:
    ①对路飞这个人物的冲击
    果实更名在表面上看起来加强了路飞人物的正当性,但实际上的作用却相反。这几天常见到一种说法,是“路飞和橡胶果实二者相互成就”。可是大家有没有想过,对于路飞这样一个绝对的主角来说,当我们讨论其相互成就的时候,路飞这个人物就已经输了。我们先来看看,假如橡胶果实就是普通的果实,路飞这个人物带给读者的感受逻辑是怎样的:

    【路飞】--->【获得橡胶果实】--->【把橡胶开发成最自由的能力】--->【带给人欢笑的乔伊波伊】--->【打到压迫成为海贼王】

    那么,此时由于橡胶果实是个普通的果实,将橡胶果实替换成任意果实,这个逻辑链条都成立:
    【路飞】--->【获得橡胶果实】--->【把橡胶开发成最自由的能力】--->【带给人欢笑的乔伊波伊】--->【打到压迫成为海贼王】
    【路飞】--->【获得烧烧果实】--->【把火焰开发成最自由的能力】--->【带给人欢笑的乔伊波伊】--->【打到压迫成为海贼王】
    【路飞】--->【获得糯糯果实】--->【把糯米开发成最自由的能力】--->【带给人欢笑的乔伊波伊】--->【打到压迫成为海贼王】
    【路飞】--->【获得手术果实】--->【把ROOM开发成最自由的能力】--->【带给人欢笑的乔伊波伊】--->【打到压迫成为海贼王】

    因此我们可以看到,假如橡胶果实只是一颗普通的果实,【路飞】他自己就永远是这个链条的最核心,只要路飞开发能力努力变强,他就一定可以是海贼王。

    但是,假如橡胶果实具有特殊性,那么【获得橡胶果实】就成为了路飞成为海贼王的必要条件:
    【路飞】--->【获得橡胶果实】--->【把橡胶开发成最自由的能力】--->【带给人欢笑的乔伊波伊】--->【打到压迫成为海贼王】

    【路飞】--->【获得烧烧果实】--->【把火焰开发成最自由的能力】--->X【带给人欢笑的乔伊波伊】
                                                                                                   --->【可能成为烧烤王?】

    【路飞】--->【获得糯糯果实】--->【把糯米开发成最自由的能力】--->X【带给人欢笑的乔伊波伊】
                                                                                                   --->【可能成为甜点王?】

    【路飞】--->【获得手术果实】--->【把ROOM开发成最自由的能力】--->X【带给人欢笑的乔伊波伊】
                                                                                                      --->【可能成为医生20?】

    那么这个时候,可能便会有读者陷入【路飞】少了【橡皮果实】还是路飞吗,还能成为海贼王吗的撕裂感中。

    ②对路飞身边人物的冲击。
    主要有红发,雷利。这里主要讨论红发,雷利的道理实则相通。
    假如橡皮果实只是普通的果实,那么红发的行事逻辑是:

    【吃了橡皮果实】---->【橡皮果实不重要】---->【看重路飞小小年纪的理想与坚持】---->【断臂押宝,充满浪漫】

    无论如何,红发都愿意为小孩的豪言壮语押上自己的手臂,是个充满浪漫的狠人。

    假如橡皮果实不是普通的果实,那么红发的行事逻辑是:

    【吃了橡皮果实】---->【橡皮果实很重要】---->【看重路飞小小年纪的理想与坚持 以及 橡皮果实的能力】---->【不浪漫】

    ③对世界构建体系的冲击。主要体现在恶魔果实方面。这几天出现了很多玩梗的,比如黄猿:“人人果实奥特曼形”。表面上看着是玩梗,实际上是恶魔果实三大体系的崩坏,”人人均可幻兽种“。

    先写这么多⑧,累了,有时间再详细说。

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-6-12 16:10
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2022-3-25 23:28 来自手机 | 显示全部楼层
    看完后面几话在评价,要不然每看完一话,尾田江郎才尽一次

    现在的人最缺乏的就是耐心
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    发表于 2022-3-27 13:22 | 显示全部楼层
    说的很有道理呀,橡胶果实是成为joyboy的必要条件的话,让我也觉得整部漫画的主题没有那么浪漫了,毕竟漫画就是要看个过瘾不是么
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  • TA的每日心情

    2022-3-19 00:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2022-3-26 15:44 | 显示全部楼层
    分析的很好,逻辑也很有条理,论坛支持各方面思路的理智讨论的
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-27 14:58
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2022-3-26 09:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 帆人太烦人 于 2022-3-26 09:29 编辑

    橡胶果实不是本名动物系幻兽种尼卡形态,情报中是“另一个名字”为动物系幻兽种尼卡形态,这两种差别很大
    但是宿命论还是减分项
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-9-18 21:08
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    [LV.8]以坛为家I

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    2019年度OP王铜奖2021年度OP王铜奖2022年度OP王银奖

    发表于 2022-3-26 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
    说得太好了!!!完全点中了1044败笔的核心所在!!和我的想法完全一致,不过你的表达比我要精炼得多!很清晰地表达了1044逻辑上带来的割裂感以及对前面剧情,尾田本身的设定,甚至信誉带来的全面冲击!

    点评

    我也和你一样的感觉,没有这个新名字,故事没有任何阻碍。我能接受路飞的一切变化,但是这个改名字目前真的是败笔。 其实我比较希望是这样的逻辑顺序: 1-路飞濒死觉醒5档,前面4档可以有弹跳人。5档可以叫任何路飞  详情 回复 发表于 2022-3-28 20:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-7-18 19:41
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    [LV.8]以坛为家I

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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2022-3-26 00:19 | 显示全部楼层
    我有点理解lz的意思了,就是果实更名有点喧宾夺主的感觉吗?op的核心主角是路飞,重点不是xx果实,而是因为路飞吃下了那个果实,所以那个果实才显得重要……而现在强调那个果实本身就是”神“,就显得路飞一路上的努力被弱化了,显得红发的”豪赌“不纯粹了。
    我确实也有过这样的想法,甚至还想过其实就算橡胶果实觉醒不好吗?为什么还要改个名呢?
    但是我觉得哦,其实可以再看看几话,主要是现在抛出个炸弹但是后面的信息不足啊,是不是单纯加强战力不足以推进wt想画的剧情啊,是为了串起joyboy和历史吗?再过几话多些这个果实的信息可能回过头来看就会和这个改名情节和解了
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    发表于 2022-3-26 00:09 | 显示全部楼层
    最大败笔还得是所谓重伤消耗,真打起来,一个一个看起来都挺有活力得呀,不过尾田作品,路飞是最重要的纸片人,描述得争议大与小,各有各角度看待,还是期待能够看到大结局
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-25 20:27
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2022-3-26 00:27 | 显示全部楼层
    一個好的故事是在情理之中,意料之外
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    发表于 2022-3-26 02:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 tnd1497 于 2022-3-26 02:54 编辑

    这就要看后面怎么圆了,既然特别提到了尼卡果实有自己的意识,而且它本身智商还很高,那会不会其实一直以来路飞的人格已经受到了尼卡的影响,而现在随着果实的觉醒尼卡的人格也已经完全觉醒了。伙伴们都相信路飞一定会成为海贼王,这其实也不仅仅是路飞的人格魅力,而是太阳王本身的力量在作用着。但是即使这样,和友情、努力的主题也不矛盾吧,不应该因此纠结于橡胶果实的特殊性。尾田一直就是把路飞当做解放者甚至是救世主的形象来刻画的吧,JOY BOY刚一出现的时候基本绝大多数人都会认为路飞就是会成为JB,而现在索性通过橡胶果实的特殊性来进一步神话主角本身也是意料之中的事啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-21 19:31
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    [LV.9]以坛为家II

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    七武海

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    发表于 2022-3-26 03:45 来自手机 | 显示全部楼层
    罗杰,红发和雷利不一定知道橡胶果实的真相。
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    奋斗
    2025-4-25 21:47
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2022-3-26 05:04 | 显示全部楼层
    建议你看看这个帖子,https://tieba.baidu.com/p/7771972354
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    开心
    2022-5-29 22:55
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-3-26 08:00 来自手机 | 显示全部楼层
    确实,红发的行为看起来变得功利了。
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