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[漫画讨论] 对1044情报中血统论宿命论和尼卡果实的看法

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发表于 2022-3-23 14:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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都说烂尾了,我觉得就是从神坛跌落到了一个普通的漫画而已,烂尾目前来看不至于。
一、宿命论and血统论
这两点基本是坐实了,首先恶魔果实是什么尾田说的很清楚:血统因子。在路飞的果实是个弱鸡橡胶之前这很正常,毕竟恶魔果实想获得不是太难。
但是尼卡果实的出现直接印证了血统论和宿命论,前者通常在主角和boos实力差距过大时被作者拿来解释主角迅速提升战力的理由,比如鸣人VS佩恩,仙人模式打不过爆尾兽8条尾巴不行,就九条最后四代爹出来封上,鸣人满血还上了buff,佩恩残了。
同理路飞现在和凯多实力差距过大,如果不加入血统论只能用战败或者智斗群殴胜利来解释战力差距,但很明显尾田选择了前者(肯定有人说尼卡也是路飞努力才觉醒的,我就问一下凯多不努力?还是鱼鱼果实不够强?)
同时橡胶果实几百年间一直在躲避世界政府,可以说他有自己的意识,也就是路飞吃下橡胶果实是被选择的结果,如果橡胶果实不愿意路飞根本不可能误食。那香克斯送给路飞罗杰的帽子就很值得玩味,究竟是认可路飞呢,还是以为路飞吃下了橡胶果实而刻意去引导他呢?


二、尼卡果实的突兀
总喜欢用小雅哥的那个视频圆,典型的以果倒因。举个例子,假如路飞是自然的橡胶,属于自然系,那我也可以说路飞代表巴西这是早有伏笔的。日本有三千万神明,小雅哥说的那个精灵更是查不到任何资料,感觉和玩火尿炕精灵差不多一个知名度。
同时伏笔既然埋下了肯定是让观众有大吃一惊的感觉,且不说目前尼卡一词在1000话之前从未提起。就算他从第一话就开始铺垫最后就让读者有一种就这的感觉也是作家的失败。
同时尼卡果实的伏笔是建立在推翻了无数其他的伏笔基础上的,尼卡果实一出“生命归还”这个伏笔估计就被尾田吃了,之前路飞的强大生命力和生命归还密切相关,现在尼卡果实出现生命归还直接废弃。
果实的三大分类也彻底乱码,既然橡胶果实是有橡胶能力的小精灵,那自然系果实是不是也可以是有XX能力的XX神?毕竟日本三千万神明,黑胡子的暗暗果实大可以改名人人果实伊邪那美形态,主要能力是空间忍术。青雉艾斯则是人人果实波塞冬和阿修罗形态。

世界政府为啥一直不追路飞也是个迷了,有人说你去追路飞不就是告诉全世界的人橡胶果实有秘密吗?答:橡胶果实只是秘密,而奥哈拉则是知晓了秘密为啥世界政府大张旗鼓的灭了奥哈拉到路飞这却怕泄露出去了?要知道海军中将但凡有一个二五仔奥哈拉有人逃出来隐患可不比橡胶果实的秘密小。又有人说世界政府不了解路飞,答:且不说薇薇都被监视,世界政府三大下属司法岛海底监狱海军总部路飞各大闹一次,五老星就是白痴也能看到路飞的能力和潜力。 那有可能是世界政府察觉不到路飞的行踪,答:你忘了黄猿和电话这两个bug的东西,路飞一伙去一个地方一个地方鸡犬不宁,但凡有一个人报警只要海军足够重视黄猿下一秒就能过来踢飞了除了三战力之外的草帽成员。另外卡普在罗杰成海贼王之前追了罗杰这么多年,为啥到了路飞这海军除了斯莫格都没人在乎了呢?

三、宿命论终结了梦想
海贼只是加入血统论我是可以接受的,毕竟血统论也要努力追逐梦想,且人人都有机会。但是带入宿命论我是没想到的,凯老师和大妈等人成了笑话新世界忙了一辈子,joy早在东海生根发芽。
我不知道尾田怎么想的,一定要把成为海贼王和joy搅在一起。
之前路飞的梦想很简单就是成为海贼王,现在又多了joy的责任。而joy又和成为海贼王密不可分,也就是你只有成为joy才能成为海贼王,或者成为海贼王就要完成joy的使命。这对于其他想成为海贼王的人都是不公平的,血统论在梦想面前只是提供了捷径,但是其他人没有捷径也能靠努力追赶。但是宿命论在梦想面前就是通往罗马的唯一道路,你到了之后说自己走了十万八千里很辛苦,那有没有想过其他人连走这条路的机会都没有?大家都喜欢把自己带入主角,那肯定是越来越爽,但如果你喜欢的不是路飞而是凯多黑胡子这样的枭雄,当这个情报放出的时候你肯定破防,因为你的梦想从此就只能是梦想。

我知道肯定有人跟我杠说800年只有路飞觉醒了尼卡果实,路飞这一路也是自己努力走过来的。
我就统一回答一下,千百年间只有鸣人佐助完成了阿修罗和因陀罗的和解,鸣人这一路智斗中忍考试,螺旋丸弄秃噜皮,第一个给螺旋丸加入元素,第一个完美的仙人模式....这妨碍他后期继承六道之力开高达吗?嗯? 我说了我管你到罗马有多辛苦,我连辛苦的机会都没有。平行世界上的另一个吃的真橡胶果实的路飞已经被凯多捶死了,他的努力呢?他的绝境觉醒的机会呢?
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 楼主| 发表于 2022-3-23 14:53 | 显示全部楼层
伏笔吗,肯定是为了让剧情更合理更令人兴奋,剧情这个东西都让人不满意了你伏的再好有啥用?

点评

另外大家也不用跟我吵,我说了你觉得这个剧情不错是你带入了路飞的视角。 我觉得不好是因为我代入得是索隆的视角所以我现在不知道当初索隆是为路飞这个兄弟赴死,还是为了那个所谓的尼卡joy。其他人代入的可能是黑胡  详情 回复 发表于 2022-3-23 14:56
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 楼主| 发表于 2022-3-23 14:56 | 显示全部楼层
BOXABOXABOX 发表于 2022-3-23 14:53
伏笔吗,肯定是为了让剧情更合理更令人兴奋,剧情这个东西都让人不满意了你伏的再好有啥用? ...

另外大家也不用跟我吵,我说了你觉得这个剧情不错是你带入了路飞的视角。
我觉得不好是因为我代入得是索隆的视角所以我现在不知道当初索隆是为路飞这个兄弟赴死,还是为了那个所谓的尼卡joy。其他人代入的可能是黑胡子凯多等人结果也是一样的
另外说一下索吹大胜利,目前年轻一代唯一一个没有血统和果实的皇副级强者

点评

论坛帖子有编辑功能,请勿自占沙发。  发表于 2022-3-23 17:54

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参与人数 1贝里 -2 收起 理由
蒙其D路飛 -2

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  • Afd2325:回复BOXABOXABOX:这不就间接跟霜月家族联系到一起?鹰眼教索隆,漫画不都说了嘛,是看到了索隆这样自尊心的人,下跪求他,是因为他想要为船长路飞而变强,而非只是执着自己的梦想,索隆把路飞放到第一位了,名师出高徒待遇是非常高的,草帽团没有哪个角色完全靠自己就能成长,都是通过其他人指点提供帮助,辅助成长,同时即便像路飞山治有背景,也没有什么直接继承一说,一样都是依靠间接帮助,得到提升成长
    2022-03-23 17:00 举报回复
  • BOXABOXABOX:三刀流自己原创的,绝招大千世界也是原创的。和道一文字是索隆向师父主动要的,秋水是战胜龙马后龙马给的,龙马也不知道他和霜月的关系,鬼彻和雪走是拿命赌刀被老板托付的,阎魔是拿秋水换的同等级刀。怎么到你这就是全和霜月有关系了。拜师鹰眼也是拿命换的,还是说鹰眼其实是看在香克斯和熊的面子上才教他的?而且到现在为止索隆虽然和霜月密不可分,但是并没有直接继承什么。
    2022-03-23 16:26 举报回复
  • Afd2325:索隆一开始定位就是未来最强剑豪,早就足以说明他未来皇副级是必然,跟努力也不沾边,索隆没有直接血统,却间接血统辅助他成长,手里拿得名刀都是霜月家族,剑术也是霜月家族,以及拜师提升剑术,人物直接就是最强剑豪的鹰眼,这种光环待遇怎么也不是光靠自己努力就能成长的,索隆代路飞赴死,因为他知道船长就是团队根,其他团队也一样,优先守护自家船长老大
    2022-03-23 15:21 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-6-12 16:10
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    [LV.2]偶尔看看I

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    海贼

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    发表于 2022-3-23 14:58 来自手机 | 显示全部楼层
    天天理会无聊的黑子干嘛,基本都是一群云海迷,根本没看过几集,除了战斗其他基本不看的黑子

    海贼王和之国篇在欧美评分暴涨,销量暴增,谁说烂尾了
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

    妮可妮可妮,可可唐可可

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2022-3-23 15:03 | 显示全部楼层
    其实不至于,不过对剧情不满意的老海米是很多的,我觉得也没啥问题。不管是能接受剧情、对剧情满意或者是不满意,甚至弃坑的我都觉得情有可原。不是说对剧情不满意了就统统是黑子。
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    • BOXABOXABOX:回复七彩的风:??我再说宿命论你给我说血统论?我在帖子里清清楚楚写了我不反感血统论只反感宿命论。令狐冲韦小宝杨过郭靖张无忌哪个有与生俱来的使命?孙悟空是女娲的七彩石头,女娲给他算命让他大闹天宫了?
      2022-03-23 19:17 举报回复
    • 七彩的风:回复BOXABOXABOX:离大谱,中国的观众。谁不是看着金庸的影视长大的。难道靠奇遇?靠天赋?这就不离谱了?这点只能说,你想找个理由,哪里都能反驳的。齐天大圣看的爽不,龙傲天就可取了?
      2022-03-23 19:00 举报回复
    • BOXABOXABOX:回复武毅公ノ戚继光:但目前来看尼卡果实和joy确实密不可分,尼卡果实还会自己乱跑,个人已经没什么了,没有尼卡就不是joy
      2022-03-23 16:33 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复BOXABOXABOX:没有的事吧,命运由自己和天意共同决定,偏了哪个都有问题。
      2022-03-23 15:58 举报回复
    • BOXABOXABOX:怎么说呢,中国的观众都信一个我命由我不由天,天生对血统论宿命论反感,加上海贼之前经常用来踩火影。现在又落入火影的老路肯定让人不满意
      2022-03-23 15:16 举报回复

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-1-8 02:49
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2022-3-23 15:08 来自手机 | 显示全部楼层
    那个精灵不至于没有知名度好嘛
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    • BOXABOXABOX:野良神这种专门讲日本神仙的不也得拿福寿禄这种著名的神当主要角色
      2022-03-23 15:49 举报回复
    • BOXABOXABOX:我不知道你对知名度的定义是怎么样的,在我看来在日本就像中国的玩火尿炕精灵差不多,在中国则是没有人任何知名度。我肯定是以中国人的视角去评价
      2022-03-23 15:48 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-23 14:15
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-3-23 15:10 来自手机 | 显示全部楼层
    第三點
    羅傑不是海賊王?
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    • BOXABOXABOX:回复七彩的风:罗杰的梦想为啥是海贼王?因为他想实现onepiece的传说,那它实现了吗?没有 找到onepiece并不是最重要的最重要的是实现它,所以我说了你觉得找到onepiece的海贼王和实现onepiece的普通人哪个对于罗杰更重要?海贼王不过是一个称呼罢了,路飞自己也说过海贼王在他心中就是最自由的人,凯多心中的海贼王就是海上霸主。
      2022-03-23 19:22 举报回复
    • 七彩的风:罗杰的梦想不是成为海贼王?他绕伟大航路一圈,不是发现那不是终点吗?只是后来借御田抵达了,而后了解了真相。抵达终点不是梦想?只能说想完成乔伊波伊的意志是他之后的梦想。不抵达拉夫德鲁何来完成真正的大秘宝一说。
      2022-03-23 18:55 举报回复
    • BOXABOXABOX:是,但是罗杰究竟是不是尼卡果实没人知道,但是罗杰的梦想是成为海贼王吗?海贼王只是人们对于罗杰的称呼,罗杰自己心中的海贼王应该是成为最自由的人或者是完成onepiece的人。 路飞的梦想不是成为罗杰,而是成为最自由的人,成为海贼王。海贼王的定义从找到onepiece变成了完成onepiece。换句话说罗杰更想成为他人口中海贼王呢,还是成为完成onepiece的普通海贼呢?
      2022-03-23 15:27 举报回复
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    发表于 2022-3-23 15:14 | 显示全部楼层
    海贼王对梦想定义早就不只是追求这么简单了,都会将历史事件以及D的含义,都给串联到一块去,路飞伙伴梦想也从一下为自己,到为船长路飞过度转变,辅助路飞当王,才是他们最优先的梦想,其次才是他们自身的梦想

    故事主角就是特殊,一直都觉得正常不过的事了
    收起回复
    • BOXABOXABOX:回复七彩的风:我无语了,你这一段话标点符号用的我都看不懂什么意思。反正我看着你的意思就是成为joy和海贼王是两件事。那凯多天天惦记joy干什么,直接和大妈联合抢红发正文去最终之地就完了呗。 你也不用回我了,咱两的观念不一样没必要去说服谁,我也没想说服你。各回各家
      2022-03-23 19:29 举报回复
    • 七彩的风:回复BOXABOXABOX:难不成路飞先有海贼王的资格,再成为乔伊波伊?乔伊波伊与成为海贼王又不冲突,成为海贼王是完成伟大航路,找到拉夫德鲁,又不是完成大秘宝?世人给罗杰海贼王的昵称就是因为找到了大秘宝?按照你引用火影的说法,路飞先成为海贼王再成为海贼王乔伊波伊才是烂尾,毕竟梦想都完成了。
      2022-03-23 18:49 举报回复
    • Afd2325:回复BOXABOXABOX:路飞梦想当海贼王,变相也是在说海贼王是最自由的存在,他追求的是自由,而海贼本身到了海上就是自由的存在,等于只要当了海贼,就已经算是实现了自由梦想,后面也一样道理,要继续画下去,延伸出了要了解过去历史真相,鬼灭之刃,主角一开始目标也是把妹妹变回人类,后面转变成要打赢最终BOSS,故事要与主角一开始目标有关联,但又不能只发展一条线过于单一,路飞在香波岛也有改口说想要有趣的冒险,故事线可以布局的更广
      2022-03-23 17:40 举报回复
    • BOXABOXABOX:但是一般都会摘得很干净,比如鸣人打完佩恩就有成为火影的资格了,但是还要继续画下去就只能再给他安排一个命运之子,然后分配任务让他不当不上火影。 但是路飞现在和海贼王八字还没一撇,就直接越级先成了尼卡。所以给人一种这到底是使命还是梦想的感觉。 我觉得漫画家们也知道梦想和责任不好权衡,所以你看现在的热血番都是天降横祸不得不去做:艾伦吃着火锅唱着歌马没了,他不得不去海的那边解决根源。鬼灭也是全家被灭不得不去救妹妹
      2022-03-23 16:50 举报回复
    • Afd2325:回复BOXABOXABOX:早期开篇都是说梦想,后面剧情不断发展,慢慢就不只是梦想问题,涉及到各种世界大问题,大部分作品都这样,主角梦想跟整个故事世界构架是有联系的
      2022-03-23 16:09 举报回复

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  • TA的每日心情
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    2024-2-23 14:15
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-3-23 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
    另外,單純橡膠真的不能解釋路飛其他的特性:
    1. 超級樂觀,帶來歡笑
    2. 化敵為友,身旁的人都不自覺幫助他
      (準確來說想要自由的人都會選擇信任他
    3. 超越橡膠的身體特徵,單純橡膠無法解釋四檔外觀變化
    收起回复
    • 7sevenseven:得了吧,12两点恰恰是路飞这个人物的性格魅力所在,你这样说直接把路飞这个人物给否定了
      2022-03-24 08:10 举报回复
    • BOXABOXABOX:12不是特性,这是性格.... 路飞没吃果实之前风车镇村民和香克斯也喜欢路飞 3橡胶果实是自然系也可以解释
      2022-03-23 15:41 举报回复
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  • TA的每日心情
    生气
    2022-9-18 20:30
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2022-3-23 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
    西游记怎么办?水浒天罡地煞,三国刘皇叔?红楼梦的小仙人………世界就这样,血统宿命没完没了了。我只关心好不好看,我觉得很好。
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    • BOXABOXABOX:回复武毅公ノ戚继光:唐僧是主角没错,不过我觉得大多数人心中孙悟空才是真正的主角。 路飞那个你这么说确实没问题,但是很明显是一种偷懒的方式,比如尼卡果实生命力顽强,这样就解释了路飞的生命力顽强问题但是也舍弃了生命归还这个设定
      2022-03-23 16:56 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复BOXABOXABOX:同样的路飞也是各方得罪,到处惹事。对于铺展故事架构来说实在太好了。那么将更多背景线对接到路飞的身上其实是最有效的讲故事的方法。
      2022-03-23 15:49 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复BOXABOXABOX:恐怕西游记的取经部分说的是唐僧是金蝉子转世的问题吧?刘备是汉室宗亲啊,却是故事的主视角吧!反正三家里面蜀汉确实是最有血统优势的,当然这个势力本身挫折比较多才是用其叙事最大的优势所在。
      2022-03-23 15:47 举报回复
    • BOXABOXABOX:取经啥时候成了孙悟空的梦想了?那是他赎罪的任务,另外刘皇叔又咋了是曹操没资格和他争了还是最后曹操输了还是司马懿是蜀国的?
      2022-03-23 15:43 举报回复
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