全面解析基罗与大妈之战的功与过

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双星与大妈之战终于以大妈的陨落而告一段落。个人觉得这场战斗的精彩程度在整个鬼之岛战争中仅次于五大超新星对双四皇的战斗。超新星与双四皇那场战斗有多完美应该没人有异议，不但画面上精彩，而且超新星用计分离凯多大妈的默契配合也让人成觉。而基罗与大妈之战虽然精彩，但伴随的争议却也极大，大妈的退场让人猝不及防，很多人都说海贼王的战力彻底崩了。我个人来分析一下发表一下意见，可能会非常长，希望耐心看完。首先我说我的结论：这一战战力并没有崩，然而尾田的部分处理方式非常糟糕。
先解释前半部分，为什么我觉得战力并没有崩。战力崩坏论无非两个论据。第一，很多人认为罗在德岛与鬼岛表现差距过大，在德岛被明哥虐，然而在鬼岛却数次重创四皇大妈；而且在德岛面对仇人明哥都没使用果实觉醒，到了鬼之岛却莫名其妙觉醒了能力。我对这第一点的解释如下：首先我们来分析下罗是否可能在德岛就觉醒了能力了。大部分人可能觉得他在德岛肯定不可能觉醒了，怎么可能对自己的仇人还有所实力保留呢。但我个人觉得他在德岛没觉醒能力更不合理，先不说德岛篇到和之国篇时间跨度小，而且这期间罗的行动轨迹一目了然：先到佐乌点兵备战凯多，然后直接去和之国潜伏，人家主角路飞至少去了趟万国经历了一场艰难的战斗才升级学了高级见闻色，而罗这期间根本不可能练成觉醒的从无到有，因为他既没有经历什么战斗，也没有什么名师指导。那么怎么解释他在德岛保留实力呢？其实他并没有保留实力。首先你们要区别明哥和大妈两个boss的区别，大妈钢铁气球，很难破的了她的防，可能也是这个原因，她的敏捷性几乎为零，可以看看她所有的战斗，从来没有躲过一次技能。而反观明哥没有绝对防御，他的坦度也就普通高手级别，因此他不可能跟大妈一样“弱智”，不会轻易中招，因此德岛战中罗是用计与路飞配合才用伽马刀击中明哥。然后再来比较一下伽马刀与觉醒的kroom两个技能，首先很明显它们打出的效果都是一样：体内破坏，对人的内脏造成损伤，而kroom唯一高级的一点是能够无视防御。我相信你们已经发现了盲点，就算罗当时用的kroom去刺明哥，打出的效果和伽马刀是一样的，反正最后明哥也会自我修复，明哥又没有大妈的绝对防御，有什么必要动用果实觉醒呢？因此就算罗当时已经觉醒了能力，他也没必要把他用在明哥身上，因为这是多此一举，罗也不可能第二次刺中明哥，因为明哥不像大妈那样傻不会躲技能（大妈的庞大身体也算是没法躲技能的一个原因了）
战力崩坏论的第二个论据：以漫画目前基德和罗两人的实力，凭什么能干掉一个四皇，罗连明哥都打不过，基德面对凯多也无还手之力。对这一点我想说的是，这一战是典型的以弱胜强战，而且更多的是能力克制以及智商碾压，大妈这种战斗智商几乎为零的四皇真的败得不冤。首先能力克制当然说的是罗，大妈恐怕凭着钢铁皮肤得意了几十年，这么久以来恐怕几乎没人破得了她的防，以至于她养成了完全不躲闪的战斗风格（哪怕凯多也都会躲攻击），结果罗的空间能力偏偏能无视防御，这简直天克大妈引以为傲的绝对防御。而说是智商碾压应该好理解了，大妈跌入罗穿开的巨洞退场的，所以基罗的硬实力确实没有超越大妈，但他们靠着配合让大妈退场了，还有比这更好的结果吗？
反驳了战力崩坏论之后，接下来是我的批评了，我为什么说尾田对这一战的部分处理方式非常糟糕。结论就是这一战基罗两人锁血严重。我个人认为这是海贼王连载以来锁血最严重的一次战斗，路飞vs路奇和路飞vs卡二的战斗相比起来都没有这么离谱。基罗第一次使用觉醒能力之前，两人对话就说体力消耗会非常大，若不能成功会很致命，过了几话之后，1038话《罗&基德vsbigmom》两人已经被巨大化大妈打得翻白眼，过了一会突然没事一样站起来又对大妈用了次更炫酷的大招，之后在1039话罗又说下一轮进攻后就一点余力没有了，在下一话甚至又使出了rroom，甚至轻松反杀三千里。基德体现在从被霍金斯反伤开始到被大妈各种揍，这里就不一一统计了，但他就是跟没事人一样活蹦乱跳。如果这场战斗处理得更好，没有那么离谱的锁血我想观感会更好

fclef

确实只有锁血锁体力这一点值得商榷。但看到很多评论有一些简单的常识还有一些争议。
一，从历史分镜以及定位看，战力基本层级应该是凯多略＞大妈＞路飞＞基德略＞罗＞索隆略＞山治。
二，这些年主角团进步，基德罗同样也在进步，只是没有必要去详细描述罢了，就像未来克比哪怕成为大将，也与主线无关，到时直接展示战力即可。
所以路飞在即将完成单挑凯多的时间点上，新世代二三号位合力击败大妈是历史趋势，大妈的傲慢加上她对基德和罗的不够了解成为输了这场的关键。
不过我想洗白一下罗在大妈胸口挨了几拳没事这一点，我第一次看到也感觉锁血严重但是试想：
    往自己胸口打拳的力度是和平常攻击的拳的力度有天壤之别的。所以是完全解释的通的，各位可以试一下用上腰力腿力的摆拳直拳和你自己往胸前打拳的力度相比，恐怕十分之一也不为过。另外如果太重还会伤害自己

虎蓝当家

德岛会觉醒的可能性真的基本可以认为是零。基德罗都是成长型的角色。

论锁血的话，做个对比。
路飞被路奇第二次六王枪打吐血趴在地上起不来。乌索普喊话。
基德罗被大妈巨大化打倒在地上起不来。船员喊话。
路飞起身再战路奇。
基德罗起身对大妈放大。
路飞吃路奇第三次六王枪不倒机关枪反杀。
基德罗顶着大妈输出再补觉醒技能。

Afd2325

团战缺少配合，牌面人物又多，尾田不太好详细描述每个角色爆发时刻

先看看最开始9侠VS凯多，实力水平上看肯定是犬岚猫蝮蛇月狮状态最强，结果打凯多最突出表现人物只有锦卫门，其他人没法细化去展开描述，每个角色都有自己大杀招，但未必都用上了

再看5超新星VS双皇，也一样，主要描述人物是主角路飞与索隆，基德罗描述不多，觉醒大杀招有所保留

团战没有针对性打哪个角色，谁的可以突袭给双皇造成杀伤

尾田只有确定人物对位的时候，才会开始发挥角色全部水平，或者直接升级待遇安排上

本来就是配角的基德罗，描述没有主角路索详细也是必不可免的，要是索隆单挑击败大妈，估计都是合情合理，因为是主角团，怎么来都合适，配角没有主角丰富描述，争议不断，现在论调就这样，路索师傅顶级，刻苦修炼，有过程升级艰难，而配角基德罗，没啥师傅教，没啥修炼镜头，突然安排果实觉醒大招，击败大妈，一时半会难以接受。。。

要是索隆跟罗定位对调一下，罗当草帽团二把手，索隆当船长，戏份描述对调一下，索隆基德打败大妈，一样也是难以接受，归根就是主角与配角的戏份差异造成的争议

刺风

热血漫画，打斗方面的剧情基本上很难符合逻辑，最后大妈是机缘巧合下被炸输了，已经是不错的结果了，双船长并没有在纯战力方面超越大妈

呜呜呜呜地哭了

战力确实没崩坏

鲸鱼爱吃关东煮

说的有理有据，挺令人赞成的
我上次也发帖说过罗觉醒这些因素，其次是大量战斗的省略，这点足以否定所以说罗绝对没用觉醒的说法了吧

大妈的败北中，我也是对大妈的防御特别惊讶，电磁炮要是射向一堆特质钢泥混合体，那也应该可以直接打个洞，结果大妈就只是身体扭曲，这个硬度现实中也是千万金难求了。这点让我丝毫不觉得大妈弱，大妈这体表防御力除了黄猿的攻击外真的想不到谁能凭冲击力破了

后面的批评，我觉得也是，尽管战斗结束后，尾田可能会画罗和基德怎么怎么操作才能抗住这点，或者我们可以解析到这些因素；但这都改变不了他们受到攻击后能起来这个因素，这虽然不一定有大幅度影响连贯的观看，但也的确是有一定影响的
海贼王单行本的读者一般是学业大或工作忙但又想追番的人吧？他们应该不会这么在意，之前路飞和路奇也是这样，整体其实还好

荒石园

大不是躲不了技能的理由。凯多和白胡子也不小。大妈这个，纯粹看不懂。霸王色缠绕都会，不会忘受到打击的地方缠绕吗？大妈确实被弱化了，至少智商有点弱。

shinkaiACE

楼主说得好，我觉得路飞可以用霸王色缠绕打凯多，kroom无视防御也算是某种程度上的霸王色缠绕了，毕竟罗也没有霸王色，可以接受

bbwsjl

确实主要问题是锁血，其他的还好。

本田今日子

其实整体而言也是不错了

陌上未央

不不不！至少目前论坛发帖的诸位是真的没有对罗破防big mom这一点表示质疑的，毕竟50亿果实，懂的都懂。大家都是在吐槽锁血，因为这锁的实在是太厉害了。而且反复强调体力耗尽，结果两人反复活蹦乱跳的就很影响观感。
    我倒是想起来之前某平台有人提起过的：现在的索隆与山治满状态下能否打平（或者拖住big mom），我当时的回答是不能，很明显这两位压根就没有控制技能。索隆靠一手霸缠或许能在big mom手下撑到霸缠结束，然后呢？然后让山治带着他赶快逃命吧，最好头都不要回。但现在结合尾田老师画的内容，我反倒觉得有可能了。毕竟我认为基罗能击败big mom，主要还是靠配合。现在呢？配合，配合个鬼。你扛你的，我扛我的。那既然都是扛，谁扛不是扛？1040话的配合其实相当精彩，但要是结合1039话的“体力耗尽”来看，就总有一种怪怪的感觉。

兔女之刃d瑞雯

说的还算合理。但是很多矛盾的点你又作何解释呢？
1、如果说德岛的罗已经果实觉醒，实力足以打败四皇。那么那会的路飞就是个弟弟？经历过多次生死战斗才获得与凯多对抗的实力，和明哥打、克力架打、卡尔打获得高级见闻色、被凯多打败、豹五郎教授高级武装色、被凯多打败、和凯多对打才获得霸王色武装，此时的路飞才有资格和凯多对打。罗呢，在德岛的罗已经具备打败四皇的实力，这会的路飞算什么？在罗面前不就是战斗力为5的渣渣吗？
2、路飞索隆有着“最厉害的师傅”“有针对性的训练”“实打实两年的战斗”，才获得这样的实力，基德和罗，虽然也可能经历过多次生死战斗，但完全靠自己领悟，这升级比路飞索隆快不知道多少倍，就离谱！！！
3、五超新星大战双皇，全力战斗的路飞索隆，对凯多的造成的伤害相当刮痧了，索隆最强的九刀流也就那样了。。此时的基德和罗比路飞索隆更刮痧，但是，但是，但是你能想到，这两个家伙居然藏着两个大招，能直接打败凯多！这不正显得全力战斗的路飞索隆就是个渣渣吗？超级渣渣！！
4、凯多被消耗多少轮不用说了吧，体力都不足以支撑鬼岛飞行了，路飞吃完肉满血复活，用着霸王色武装打凯多（能不能直接打败都不确定）。
    大妈呢，基本满血状态，而基德和罗，半血状态不过分吧，两个半血打败满血的四皇！大妈跟谁说理去？
以上就是我不能理解的点，既然楼主这么能说，可以给我讲讲如何合理地解释？
而我的观点很简单，就是尾田战斗蹦了，早期漫画战斗还不严谨说的过去，后面一点点蹦也说的过去，现在基德和罗打败大妈，就是直接蹦溃了，炸裂了，没法修复那种