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[妖精的尾巴] 个人举例番剧的战力崩坏

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  • TA的每日心情
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    2024-4-19 18:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    2020年度OP王铜奖

    发表于 2022-2-5 16:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 Kputone 于 2022-2-5 17:21 编辑

    一个追番感受:《**的尾巴》这部长篇动画,剧情发生在(等等,我百度一下)
    魔导士公会在主要战力被迫缺少的数年间沦为末流,X791年剑齿之虎取代了**尾巴成为菲欧烈王国的最强的公会。主角团穿越回归后立刻准备参与到最新一轮的公会排名大赛,事关公会的存亡,可是他们的实力都停留在数年前。
    然后动画着重刻画了剑齿之虎的两个年轻会长多么多么NB、悟性超群,属于是两个顶级,可以一打n个**尾巴主要战力。
    再刻画**尾巴公会这边主要成员的实力基础本身比较好,加之独特的提升能力特训也是悟性超群,其中有几个比较突出描写:**女王艾露莎,主角多拉格尼尔和“幽鬼的支配者”的最强男人伽吉鲁(系之前落败给主角,被收拢进公会的人气反派)。
    接着就是争议很大的比赛阶段,比赛是团队赛,规定人数和项目。
    争议很大是我个人的臆想,依托于一个天、一个地的看番(观赛)体验。
    其一,比赛是狩猎,狩猎场有等级、数量之分。顶级大概是100级、100只怪,各公会人员推举出战、接力打积分,个人挑选的狩猎场的等级越高、击杀的怪数量越多积分越高,然后下一名队员接力。怪是一群打你一个,所以在狩猎场待的越久越有生命危险。
    接着!**女王艾露莎出场,挑了最高级狩猎场,一个人奋力把所有100只怪砍了!积分只能是有多高就多高。借用弹幕“当集封神”,我也觉得这番香啊。
    Ps:不会有人觉得战力如何如何,因为这一比赛就是看个人能给团队奉献多少,**女王能够打破纪录、砍爆积分谁都爱看。
    其二。比赛是双人混战,注意是“双人”混战,剑齿之虎的两个年轻会长出战,两个明面上的顶级战力。最后轮到**尾巴出人挑战,**女王艾露莎没有资格轮战,重担自然来到了主角多拉格尼尔和最强男人伽吉鲁这边。
    果然两人出战,这两人虽然是经常争吵,但同为队员,还有着特别的羁绊。之前也刻画过剑齿之虎的两个年轻会长存在过不和,**尾巴这两人应该会打破常规,激发出两人的羁绊,也不负伽吉鲁这一之前的人气反派。
    接着!两人出场,多拉格尼尔果然还是那种不讲规则的人,他要超越**女王艾露莎用实力打破常规。
    然后!进击的多拉格尼尔一下打飞了——伽吉鲁!紧接着,一个人击败了剑齿之虎的两个年轻会长。

    这是我第一次感受到“战力崩坏”的“恶意”,因为怀着对“人气反派”的伽吉鲁会在这场**尾巴公会存亡之战有所表现的期待的时候,我完全不能接收后续给出的1“两个年轻会长”小的时候收到过多拉格尼尔的激励;2伽吉鲁阴差阳错之间去参与到地下的新剧情的推进去了,这两个牵强的附议。我弃坑了,但我不会去说它的不好,毕竟角色都是故事的工具,表现效果差强人意。

    我更不会捧一踩一。
    举这样一个我个人认为的“战力崩坏”的例子,意在发现战力表现和存在争论的本质。
    为什么《**的尾巴》同样两场战力表现过强的比赛,让我的观看体验有很大区别呢?
    ①        规则和逻辑方面,这是团队比赛,固定名额、场次,敌强我弱,自然稳中求胜,不过作为番剧,我们也喜闻乐见一些“龟兔赛跑”或者下等马逆袭上等马的故事。
    前一比赛是个人积分、团队总分的形式,取决于个人奉献。而后一比赛是双人战、胜负的形式,逻辑上取决于两个人的配合。
    但却一反逻辑和规则,只为明面上突显主角的打破常规,着实不妥。
    如果你恰恰看中规则、逻辑,战力的蹦坏的的确确会带来大量的负面情绪:“规则2打2偏要1打2,这么重要的比赛是不想赢吗?”
    ②        个人私心方面,对角色的偏爱。前一场比赛,追这番的都喜欢这位**女王;看后一场比赛,我个人比较喜欢幽鬼最强男人伽吉鲁,期待着他的表现,即使是俗套的与主角的羁绊展现。但什么都没看到,风头全被主角抢去了,负面情绪爆发:“我认为的人气角色说没戏份就没戏份,谁强谁弱凭什么?”

    总结:“战力崩坏”本质上就是一种偏向负的体验感,强烈的表现在于:
    1打破了心中的规则、逻辑
    2挑起了个人的私心、期望
    3 ……
    这些都会加深负的体验感,趋向于崩坏,建议是抛去一些私心、少在动漫里找逻辑,更适合适当的归零。

    Ps:战力哪里崩了吗?不要说你的逻辑标准和个人私心,来说说怎么就看的难受了?
    能说的出来,那应该是“3……”里内容了,“战力崩坏”本质越辩越明!

    祝愿二次元没有“战力崩坏”,海贼王没有“皇副实力”
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  • TA的每日心情
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    2024-4-5 15:33
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    发表于 2022-2-5 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主分析的好。不过私以为这贴应该发在综合动漫区

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    发表于 2022-2-5 18:04 | 显示全部楼层
    打怪升级套路基本就避免不了后期战力崩坏,要不一开始走主角上来开挂满格的,像一拳超人那样,打谁都很轻松
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-25 17:23
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    发表于 2022-2-5 18:06 | 显示全部楼层
    我反正是把老妖尾的漫画追完了的(续作百年任务我没看)。
    感觉贯穿全书最大的问题有两条——
    1、各种“似曾相识”的设定;(刷书过程中不断OS,我是不是看过这本漫画啊?)
    2、过度卖肉,下流梗含量超标;(和药王一样,多少沾点不要脸了属于是)
    战力崩坏反倒是小问题,不过你要接受不了早点跑也是好事。
    后面各种剧情全靠开挂推,我都觉得纳兹输出靠吼有点虎,你说你凭啥能硬抗二代目嘛?
    姐夫、初代老情人、黑龙之流就更强的裂开了,最终Boss还是每人出点力拼元气弹强化“闪光纳兹”的作弊路线。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-21 03:23
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    奇迹的樱花

    发表于 2022-2-5 18:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鲸鱼爱吃关东煮 于 2022-2-5 18:45 编辑

    说的很好,也就是这么个理,所谓战力崩坏本来就是个人之想
    ————
    比如火影里有人喜欢斑,因为斑烘托的气势很强,表现的实力也很强大,但是很多人就接受不了新来几个大木头各个比斑强
    斑也在升,但查克拉基本没提多少,就是会个六道仙法;要说各个方面辉夜比斑强太多,但很多人就是觉得斑剧情杀
    但假如有人是直接一篇看完,无疑问疾风传辉夜最强,六道次之,鸣人和斑孰强孰弱存疑,佐助次之,跟个柱间;后面博人传鸣人单杀一式也算能接受了
    ————
    海贼最大的毛病就是动漫太能拖,太能画偏离剧情的内容,白胡子在动漫里实力展现太强了,很多入坑的人都不看漫画里白胡子有多么乏力
    顶上白胡子的确很有吸引力,红发也很有风度的令人喜欢,或许因此才养出了皇吹群体
    这使这些人带着滤镜看这些角色,这样他们的认知必然是残缺的,但希望他们能明白凯多的行为的无耻、罪恶和不可容忍
    大妈虽说行为还好,但其实通篇下来就是个被船员摆布的棋子,只不过自己本身强大有很强的主动权而已
    如果真的喜欢凯多,那就像多弗朗明哥一样又爱又恨吧,如果是喜欢有实力的角色。。。那还有很多呢,换一个就好
    ————
    这其实很多长连载内容的通病,作者不想解释实力问题,有的人又偏爱聊这个,分不清预想与实际,当现实戳破幻想式,负面情绪就爆发了,或者直接歪曲事实继续误导新人,比如我刚看海贼时就觉得红狗必死,我没那么强战力的意愿,而是觉得赤犬得死,现在觉得赤犬没啥事,凯多和黑狗快点死

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    • 鲸鱼爱吃关东煮:回复isddt:漫画整体节奏不是很快,慢慢看,动漫减弱了血腥场面,加强了攻击的宏大,为了拖时长就加长战斗导致剧情不平齐,节奏拖沓,令人觉得白胡子好像体力很多那,令人觉得白胡子尽管大病再急,不照样抵挡了海军,但在漫画里如果不是扫着看,你应该会发现,白胡子对付黄猿时几个队长一起上,白胡子只是指挥镇守后防,但伤不着黄猿分毫,自己还有的被打成重伤;对付青雉是借着队长抓到机会用霸气攻击,但又没伤到自己还被冻住,幸好能挣脱,乔兹乘机拖住青雉;后面对付赤犬时白胡子一直是汗流浃背全身颤抖,一副虚弱疲惫之态,而赤犬只是一招一招的磨,不像后面为了破功破防而去骑脸等,后面明明抓住破绽,竟然只是一击后离开;只要不着急看场面而是细节等慢慢看就发现和动漫的不同了
      2022-02-06 14:34 举报回复
    • isddt:为什么我觉得白胡子动漫有点乏力,漫画反而强呢。。
      2022-02-06 08:38 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2023-11-11 10:22
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    发表于 2022-2-5 19:22 | 显示全部楼层
    战力不崩坏是不可能的,只能说相对崩不崩
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-26 14:20
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    发表于 2022-2-5 19:34 | 显示全部楼层
    嗯嗯,“战力崩坏”的一部分是由读者想法引起的。
    如果读者的思维和作者的思维在某一时刻对上了,那读者一定不会过度追究什么战力的合理性的。

    妖尾我也看,火龙铁龙vs白龙影龙那场,可能就是单纯想表现出主角的强,以及在战斗中心态也能松弛、把平时工会里的玩闹风格带到了赛场。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2022-2-5 21:12 | 显示全部楼层
    战力啥的本来就是剧情推进中的调味品。妖尾的故事说穿了就是借纳兹这伙主角慢慢破译杰尔夫这个幕后主角。
    失踪的龙、灭龙魔导士的起源、R系统、纳兹穿不过限制年龄80上限的墙、布雷希特的堕落、梅比斯的死因、时空之门、九鬼门、妖尾工会的建立、西方的魔法帝国通通都跟杰尔夫有关。关于战斗,说穿了只是给剧情推进找点波折。
    战斗要是不服务于剧情的展开,故事如何推演?战力从来都只要说是角色升级到了就该逆袭就逆袭。
    说穿了,那个故事就是用《英雄无敌》游戏为主要灵感,矛盾的诅咒为自创的核心造出来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 19:46
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2022-2-5 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
       妖尾?妖尾不是一直都在战力崩坏的路上吗?我看过的所有动漫中,仅论崩坏,绝对是圣斗士星矢排第一,yyds,然后妖尾紧随其后。
       楼主说的就是其中一个方面。确实,战斗力崩坏不代表剧情不燃;但其实反过来也成立,剧情燃也未必代表战斗力就未崩坏。
        关于战力崩坏,之所以有人讨论,那就说明战力最多处于崩坏的边缘,多少还能拉扯。我就从来没人大规模讨论过圣斗士星矢战力是否崩坏的,那还有拉扯空间吗?海贼反复被人讨论是否战力崩坏,其实还是因为不少人本质上不希望这部作品崩。然而罗觉醒,基德觉醒,索隆拿阎魔觉醒霸王色这些我都能接受,毕竟是个新设定,但罗硬接big mom铁拳屁事没有的时候我是实在绷不住了。这部分不给个解释的话,那海贼的战力就彻底崩了。
        有人说看海贼别只看战力,这是对的。海贼给人的东西确实远不止战力。但是跟我说别关注战力,只关注剧情就行了,我只能说:扯淡!因为战力必将影响剧情。往近了说,直接影响到路飞与凯多的决战,觉醒?五档?没必要好嘛?开个锁血不就行了?以后的boss不管有多么难搞,都不会给我们带来任何波澜。原本我们期待的是路飞会怎么升级,怎么训练,最后用什么战术才能打败boss,但现在我们就未必有这么高的期望了,因为最后很可能就是血一锁就赢了。
    再往远了说,罗现在在残血状态下硬开锁血扛住了big mom数发武装色硬拳,那么这个该不该算入罗的常规战力?算的话,可以说凯多路飞都没他这么能抗,他是哪来的这么强的防御?不算的话,下个篇章一旦锁血没了,那他在更好的状态下被人打到再起不能时,又是否影响观感呢?
       总之,既然战力崩了,那就看别的方面呗。硬说没崩或者完全不用看战力,好像也不太适合。
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    • 陌上未央:回复蝙蝠博士:啊,多发了一遍,不好意思
      2022-02-06 09:14 举报回复
    • 陌上未央:回复蝙蝠博士:超越极限我可以理解,所以罗最后在没有体力的情况下强行蓄力大招是绝对没有问题的,但并不是只要有意志力就可以解释所有问题的。如果意志力可以解决所有问题,最好的例子就是德岛的罗,真要拿出现在这意志力,当初他就该继续拿伽马刀与明哥互换,也别管明哥怎么攻击了,反正有意志力就完事了。
      2022-02-06 09:13 举报回复
    • 陌上未央:回复蝙蝠博士:超越极限我可以理解,所以罗最后在没有体力的情况下强行蓄力大招是绝对没有问题的,但并不是只要有意志力就可以解释所有问题的。如果意志力可以解决所有问题,最好的例子就是德岛的罗,真要拿出现在这意志力,当初他就该继续拿伽马刀与明哥互换,也别管明哥怎么攻击了,反正有意志力就完事了
      2022-02-06 09:06 举报回复
    • Afd2325:回复陌上未央:还有体力消耗也就噱头罢了,前面早就说过罗用觉醒消耗很大,结果后面的大招一个比一个强大,这就是典型剧情需要情节了,真正算得上破防技能,肯定就是具备内部攻击的角色,罗有能力能做到,路飞有特意修行的武装色,其他外部招式攻击,都是在拼威力大小,威力大得,对身体结实的大妈消耗也越大,慢慢的消耗,后面身体就不无法抗得住了,山治打奎因也类似,都有说对方抗打,不容易受到伤害,后面打得久了,奎因在消耗,抗打程度也就下滑了,而山治攻击大招威力越来越大,直到最后奎因抗不住战败了,基德招式冲撞大妈结实的身体,跟山治奎因形式很类似,增强自己攻击了,并消耗对手,至于自身也在消耗问题,当然由剧情需要来支撑了
      2022-02-06 00:26 举报回复
    • 蝙蝠博士:回复陌上未央:但毕竟是不得不上了,所以用意志力强撑的,现实这样情况也不是没有,比如遇到接近致命的伤害还是坚持活动
      2022-02-06 00:23 举报回复

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-11-10 22:26
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    发表于 2022-2-6 10:43 | 显示全部楼层
    比较热门的王道战斗漫里面,妖尾是我见过战斗力最崩的,每次新篇章,包括纳兹在内,几乎所有主角团都会被敌人初见杀,不管上个篇章开了多大的挂,升了多猛的级,下一个篇章都会回归到原先等级,纳兹无论怎么升级,反正都打不过艾露莎和拉克萨斯,跟格雷永远五五开
    这一点在正篇结束后展开的续作百年任务篇,再次得到了“强化”
    打败了黑龙的纳兹,被几个第五代灭龙魔导士很轻松就灭了,那几个甚至不是人家势力的干部,同样被秒的,还有格雷和艾露莎等人,然后随着剧情发展,他们在没有任何开挂和升级的情况下,再次对战,分别击败对方……这样的剧情一次又一次上演,比如后面去异世界,打月神龙的手下,又被人家轻松干翻,后面又是没有任何升级和开挂的情况下,直接打回去,然后再一转头,被个第五代灭龙魔导士的干部一个人团灭……现在新剧情,他们一个个又去跟那些干部分别单挑,结局如何,懂的都懂
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