由skywalker83关于两大将讨论延伸出的一些个人看法

Macro

本贴仅为个人看法。

海贼王设定中的世界是残酷的。
如果正义没有武力维护（奥哈拉），面对非正义的世界政府的军舰，只能等待身后胜利，在非正义的（天龙人）世界政府因非正义倒台后，成为名誉上的胜者，却挽救不了实际的毁灭。
海军的维持不可能与天上金完全撇开关系。天龙人在加盟国肆意妄为，其实也反映了加盟国人民的部分降虏性质（被天龙人集团征服）。天龙人可以请求大将出击来解决自己的个人问题。目前的海军在名分上实际是天龙人的军队。
天龙人军队的将领自然不需要把降虏的性命放在第一位。即使天龙人带有不正当性，海军的军官和士兵也是依靠死亡风险爬上来的。赤犬完全可以这样想：“我一路出生入死才换来现在的位置，凭什么我要为了几个毫不相关的人的性命而扭转我的正义？”藤虎的立场也类似，只是他更仁慈些。

关于漫画中海军的正义相关的讨论往往会忽视一个问题：OP世界的海军和现实中的国家军队性质有很大差异。现实中国家军队来自于本国人民，为本国人民服务；OP世界海军是全世界抽来的，为世界政府（天龙人）服务。由于OP是少年漫中最少年的那一批，我们不能知道具体出勤情况。但从目前的几次窃国事件来看，出动的海军抱有的意识更多是“代表世界政府执行任务”，很少有“XX军官出生于某加盟国，加盟国出事时带领海军内编制前来拯救母国”的情况。

这个问题背后暴露的问题就是，海军和【建立一方秩序】的海贼的关系实质是竞争者，不是通常被简单粗暴地套用的“警匪关系”。BIG MOM建立的万国就是一个很好的例子。剥去外壳，问题实质就是，被魂魂果实抽寿命、被女王思食症发作波及，和被天龙人钦定为第XX任妻子、被介绍至神秘职业介绍所，有没有高下之分？为天龙人服务的海军，已经丧失了正义性，只能和四皇这种大海贼当竞争者。
这个“当竞争者”，不像是某些反对者所说的“天下乌鸦一般黑”，“既然都坏我们就不区分，直接和稀泥了”，而是在揭示大家在色觉上都属于黑的情况下，再比较谁更接近（0，0，0）。卡普比凯多好无需质疑，但并不能用“白胡子属于海贼，赤犬属于海军”直接得出“赤帅正义性完爆白匪一万倍”的结论。白匪固然“不事生产”，但赤帅的生活开销也不是卖盆栽来的。
海军与专注破坏的海贼之间的关系，与警匪关系有点接近，但不完全重叠。破坏狂海贼给天龙人统治下顺民造成伤害，在世界政府眼里相当于自己领地的金矿被人偷挖，自己得叫上一群打手收拾偷挖的人。惩罚了偷挖者，金矿还是要挖的，只是好处给自己，挖的时候不会太急功近利，金矿以外的矿坑会小一些。挖金成本上升至得不偿失后，金矿拥有者出于利益考虑会自动放弃金矿，任凭偷挖者暴力开矿。
正义的维护需要自己的力量。和之国拥有海楼石，罗的故乡（名字忘了）有珀铅。两国人民命运不同的根本原因在于和之国拥有属于自己的强大武力，罗的故乡是加盟国，没有足够用于维护自身正义的力量。
回头看大将和元帅们的正义，就可以发现，各种正义本质上是高级将领们自己的形事风格，不代表有执行正义的义务。青雉放过罗宾，是他自己个人的心慈手软。如果他不手软，或者旁边有许多海军人员，罗宾也只能和奥哈拉共享命运。
下层士兵可能会相信维护正义是海军的义务，但他们也得听上级的命令。从目前出场的海军高级将领（尤其是战国）的表现来看，海军高层对自己的手不能干净绝对有清晰的认识。
赤犬滥杀，藤虎赌博涉及的平民损伤问题，因为海军脱离群众，并不构成与自己的正义的矛盾。平民行为上接受天龙人统治，请求世界政府保护，就已经交出了执行正义的权利。
塑造的正派人物（不限于职业）的正义落实问题有那么多人争论，本质是因为OP极致少年漫属性+尾田私心，塑造了一路下来总是光明、正义的主角团队，才让观众对海贼世界观产生了误解，低估了海贼世界的残酷。和之国故事的过分天真属性，已经让不少忠实粉产生怀疑。鬼蜘蛛中将的枪声，是尾田无奈又温柔地提醒读者，主角团创作必需之外的海贼王世界的真实黑暗。

本田今日子

确实是，海贼其实是一个童话和黑暗并存的世界

像索隆一样困

本来就是，海军跟世界政府怎么可能割裂出来？真以为天龙人横征暴敛，海军一句军人服从命令是天职就能把自己摘出去，冰清玉洁吗？体制内事有很多不自由，各种被限制，所以能看的就是角色的主观行动如何。斯摩格在我看来就是个完美的典范，嫉恶如仇，却能依据实际情况判断何为正义，应该做什么，还会提点身为部下的达斯琪。也很清楚海军这种组织，要想更好执行自己的正义，就要往上爬，而不是认为海军就是正义的本身，就算作恶也是正义。

乔装假面

非常有道理

准大将实力

同意最后两句话

鲸鱼爱吃关东煮

说的还是很有逻辑的，我也觉得不错
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海军我理解成的是800年前的20国联军的改编为海军本部，海军本部的战力非常可怕，而这些战力却完全用于维稳世界政府的权益；这符合军队的部分目的
-//现实中的某国军队除了要维护某一政权外还要保护本国作为国家的必要权力(主权)和部分国家军队需要保护民众权益
-*而海军并不满足完整意义上的国家暴力机构(军警)又不符合上述国家武力的要求，可以说与雇佣军的差别只剩名义上的“公”和“私”*
但海军还存在分部，分部人员取自当地，但这些机关以大量腐败，但抛开实际执行，在体系上也不符合国家军队，只能算“维和军”
-所以我赞成楼主所说的不符合“警匪”关系；但我不赞成和海贼是同一层面；或者说，我觉得部分海贼是和国同一层面的
-//万国女王为“海贼大妈”，她是海贼，但同时她承担了女王之位，万国的权益与执行高度符合国家概念，所以海贼大妈并不算近磨，而是近朱
-//但与也存在像凯多这种殖民者，黑胡子纯海盗帮，但实际上黑白本就不明，所以也不能以偏概全
-*我是觉得不能因为谁的身份如何去判断他的行为是否必要和是否正义，就算是海贼也可以被指向白
-*海军是个大机构，本部里派系众多，但总体却不容忍个人感情,取大“义”；分部虽然杂乱，但以“生”和人情为首的集体却能容身
所以得具体分析，以偏概全那就没得聊了
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赤犬和青雉都不符合实际的出发正义，哪怕二人实力堪比人形古代兵器，也不能影响他们的思想不及白胡子，行为上甚至不及大妈，大妈能给民众一个安息之所，而赤犬和青雉都在以个人心中的义为主，就像大和念叨御田为“义”，但御田却从不念叨个人“义”而是以众“生”为“义”
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关于楼主说草帽团吧，我觉得也不算正义吧，只是草帽团的三观相对还好，认为该救人和报恩这种，但实际上还是太巧了，没有考验人性的关键抉择所以体系不出草帽团的完整三观(乌索普大神岛是真好)

星夜空

加油 积分

王者之风

目前来说总体上海军比海贼还是要好

荒石园

现实社会又能好到那里去呢，美国明目张胆的大肆掠夺。资产阶级干的不也是同样的事情。事实就是人类是最残忍的动物。

武毅公ノ戚继光

正义说穿了是每个人自己的立场。霍迪一伙也视自己叫“复仇的正义”，斯摩格管达斯琪选择自己的正义。汉尼拔标榜正义，可对打时路飞不会听从他嘴炮。藤虎打路飞的时候说是男人出手为了立场，路飞不讨厌藤虎也照样出手。每个人都能管自己做的叫正义，但别人完全可以不听。否则海上一个个都是秀才，其实不服就把对方放倒最省事！