【八云的饭团】明哥的实力是否被小瞧了？

skywalker83

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作者ID：skywalker83
首发日期：2021.12.28
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从凯多“明哥你真是太弱了”这样的酒后台词与安慰杰克的“不是你弱，是对手太强了”来看，明哥的实力是被小瞧了。

海贼王的战力体系遵从作者内心的预设，剧情里充斥了大量“一招五五开”的无效案例，不能直接用战绩做数学推断。

只有全力以赴的持续战斗剧情，才能判断双方的实际战力差距，而且也仅能判断这两个人当下的战力差距，决不能与其他战绩组合解方程，不然就会得出各种啼笑皆非的结论。

仅以我个人的看法，因为海贼王是一个线性冒险剧情，尾田的基础战力设定有两个，“敌人换地图升半级”，以及“索隆山治实力挂钩路飞低半级”。

第一设定：在与草帽路飞正常对战的情况下，下一篇章BOSS实力比上一篇章BOSS高，同时路飞每跨一个地图升半级。（强调正常对战是因为鱼人岛和庞克哈萨德太弱，以至于路飞索隆山治的实力在到达德雷斯罗萨时与香波地重新亮相比起来没有提高）

第一设定果然是句废话。

第二设定：由于索隆山治的实力总比当下路飞低半个档次，而路飞又跨地图升半级，所以在草帽团双翼有正式对位的篇章，索隆山治迎战的敌方副手几乎等同于上一篇章BOSS的实力。

第二设定还是解方程了。

那么以两年后为例，与草帽路飞正常对战一共五个篇章：鱼人岛、庞克哈萨德、德雷斯罗萨、蛋糕岛、和之国。草帽团三主力参战一共三个篇章：鱼人岛（草帽全团对位）、德雷斯罗萨（索隆对位琵卡）、和之国（索隆山治对位烬奎因）。

第一设定可以解释成，嗑药霍迪琼斯（鱼主）<凯撒（庞主）<明哥（德主）<卡塔库栗（蛋主）<凯多（和主）。

第二条设定就是：

由于索隆对位琵卡，所以四花色（德副）=凯撒（庞主），凯撒和维尔戈本就构成庞克哈萨德双BOSS；

由于索山对位烬奎，所以奎因烬（和副）=卡塔库栗（蛋主），皇团中最接近皇之双翼的高悬赏干部。

如果把将星作为一个战力单位，那么明哥归入其中是合理的，德雷斯罗萨、蛋糕岛、和之国三个连续篇章体现草帽三主力的成长，德岛路飞初次打败将星，蛋糕岛路飞再次打败将星，并初次打倒高级将星，和之国索山初次打倒高级将星，路飞开始对战四皇，每一张地图越半级。

现在的问题在于，由于蛋糕岛篇山治没有对上将星斯纳格或者克力架，反而与大福纠缠，那么我所谓的第二设定“克力架（蛋副）=明哥（德主）”到底成不成立？

连着五个篇章，路飞在见到卡塔库栗之前全部是吃两年修炼的老底，克力架和明哥是他的最高刷怪记录，明哥是否等于克力架？

我认为四皇团普遍有眼高于顶的趋势，大妈让克力架去收拾打败了明哥的路飞，凯多让杰克去救回被打败的明哥，可以说明克力架、杰克、明哥多半是一个实力层的将星小弟。

妈凯四皇：“我看青山多妩媚，料青山看我应如是，杰克（克力架）你去吧，你很强，我放心！”

在路飞进入蛋糕岛前，最恶一代的超新星战绩是乌尔基打败将星斯纳格但败于将星克力架，基德打伤某将星，再把罗和路飞对战明哥的战绩对比，明哥的战力大概就是将星三灾的中下游，比不上将星顶尖那位，路飞打完明哥接着打卡二也符合地图难度梯形排布。



再多说明哥实力飘忽的一个原因，就是读者有对赤鞘实力的高估。

比如读者看到明哥攻击锦卫门得手的一招，就直接下结论明哥秒杀锦卫门，实际上非持续战斗的一招占便宜缺乏比较价值。

比如读者只看到酒天丸对杰克潇洒一击，就得出赤鞘人均大看板的结论，所谓九个大看板围攻凯多由此而来。

酒天丸这一刀画面确实好看，可是……


下一页杰克就还了酒天丸一刀，大家还是“一招五五开”，说明不了问题。


比如佐乌猫狗车轮战杰克五天不分胜负，虽然猫狗没有联手，但作者已经明显提示猫狗昼夜不停的车轮战，杰克不眠不休，双方形成僵持，这并不是常态猫狗实力等于杰克的依据。

猫狗的月狮子本就是瞬时高功率输出的大招，混合双打下杰克已经尽力了。

拔高猫、狗、酒天丸，质疑锦卫门与堪十郎为什么不联手歼灭堂吉诃德家族，或者拔高锦卫门、堪十郎，调侃把他们赶进大海的明哥怎么不当四皇，都是不恰当的。

锦卫门不如多20年锻炼酒天丸，酒天丸不如月狮子爆种的猫狗，不能以一句“都是赤鞘，实力相当”，混淆概念。



说到底在海贼王里明确定位一个角色的实力是很难的，多弗拉明戈大概不输于杰克、克力架、斯慕吉，但又不如烬、奎因、卡塔库栗吧。

虎蓝当家

罗路双打明哥，路飞单挑卡二，五超新星路飞大和路飞车轮战凯多
明哥吃亏在是四挡的第一个对手，所以尾田专门安排了一话表现四挡，这也成为了四挡吊打明的来源。实际上，路飞每次开出四挡，头几拳对boss都是压倒性的，明哥被打飞，克力架驾驶的饼干被打碎，卡二被打飞，凯多也被打倒。然后每个人的应对，明哥觉醒，克力架饼干士兵堆人墙，卡二预见未来，凯多高防血厚，都撑过了路飞第一轮四挡的输出。所以真的吊打了么？
而接下来尾田的刻画重心转移到了利库王的讲话，淡化了觉醒明哥与四挡路飞的战斗，这就成为了明哥对四挡无计可施的来源。然而实际上萨博亲自下场在路飞CD时表示路飞伤的很重，如果真的无计可施，本就吃了罗的大招的明哥又怎么会撑过路飞的四挡时间同时让路飞伤的很重？

CowboySpike

明哥的实力设定肯定是有过变动的：

在顶上，尾田是给足明哥牌面的，控制钻石，秒杀奥兹，接受最上层的指示抹杀莫利亚，说出“正义必胜？胜者才是正义”的名台词，都让人觉得明哥的实力深不可测。
这也符合尾田的原设定：明哥在和之国作为凯多的帮手登场，提前在德岛打败真是太好了。
所以说顶上明哥，或者说原设定明哥有卡二、烬这样二把手实力是合理的。

而事实上，在进入新世界后明哥作为路飞真正意义上的第一个boss，其实力差四皇二把手太多，当然你可以说是给路飞四档铺路。

1.有人说明哥是joker肯定大于KQJ
这明显不成立。  首先，明哥不属于凯多团，其次，joker这个称号也不是凯多赋予明哥的。

2.有人说路飞+罗二打一明哥
错了一大半。 就算除开战五渣托雷波尔，罗和路飞真正意义上的二打一也只有一次火拳枪配合和一次伽马刀偷袭。整个战斗其实是明哥解决罗，路飞解决贝拉米之后的一对一，而尾田也明确表示路飞明哥状态相当。如果真是罗和路飞完美配合、火力全开，那明哥怕是撑不过5分钟。这场战斗算不上二打一，所以用罗+路飞对明哥，娜美+路飞对克力架来证明明哥大于克力架是完全错误的。

真实情况：
1.对明哥：路飞二三档虽是下风，但能与明哥来回。四档弹力人全方位无死角压制明哥，明哥做不到破防，可以说被吊打。
  对克力架：路飞二三档无法破防单个饼干士兵，四档弹力人能被克力架砍伤。
  对卡二：路飞二三档被卡二无情碾压，没有任何余地。四档弹力人能击退卡二，但是拿见闻色全开的卡二毫无办法，卡二觉醒一拳打得弹力人白眼几乎昏厥。
  明显卡二>>克力架>明哥

2.大妈派克力架去收拾击败明哥的路飞，说明克力架定位在明哥之上。

3.凯多说明哥太弱，说杰克不弱，奈何对手太强，说明杰克定位在明哥之上。

综合来说：
新世界的明哥定位在三灾、三将星之后，虽有血厚耐打的优点，但也有被四档全面吊打的黑点。
鉴于明哥篇章大boss的牌面，把明哥和Jack、克力架归为一档问题也不大，但是肯定远不如King、卡二、Queen（斯慕吉未知）。

大鸟王

相比明哥，佩罗斯佩罗实力才是个谜，直接拉低杰克水平，让杰克对标第四将星

御史苍月

其实挺强，但再强也不是百兽团核心，

刺风

酒天丸跟狗和好的时候就说了，锦卫门千万别拖了他们这些多修炼了20年的人后腿，赤鞘九人怎么可能同水平，那些说这些话的人纯粹抬杠

YUDKU

明哥的设定就是前期出场早的逼格满满人物。。。但是只是新世界强者游戏里的版本弃儿。
1、超级惧怕四皇（体态上冒汗，言语上怕死，行为上完全服务于四皇；所以战术上被罗控制），
2，弱者的目的，明哥的求知欲太弱，连当版本之子的想法都没有。明哥想的只有复仇，当天龙人，永生（结果嘛，复仇实力不够只能欺负弱者，当天龙人筹码不够、知识不够、秘密不够多，永生靠别人还早早GG）。
3、救明哥派的是J；定位也就是J这个级别了。
4、抹杀莫亚丽竟然要来帮手，竟然被人救走。明哥自己对于自己实力的认知也就这样了。要拔高明哥，其实来和平主义者不要就可以了。将来讨论战力时妥妥利好。结果作者设定上围殴就是降低明哥身份。。。话痨明哥肯定也会说是政府的意思，莫利亚跑肯定是要跑的，不过明哥就尴尬了
相信明哥实力超群：无非就是果实牛逼觉醒牛逼（不过这个就是海贼的特点，剧情最大，战力服务它。你要相信一个鸟笼可以困住大将）；新世界明哥就是个地下世界的小丑，自己小家族的王JOKER。另外凯多扑克牌大鬼是自己，小鬼是大和。没明哥啥事儿。

jaynesis69

楼主幸苦了，强弱不只有数值和战绩，还有属性相克，场地，心理状态多种因数组成，
攻击力90的人，未必打不过100的人。卡2为例，战绩虽然是放水败给路飞，可惜在路飞也觉醒了相同的能力，才能勉强合理击破，其它人比如同等级的king，怎么打？
超强防御力打一个100%闪躲的人。最后king会被磨死。
路飞打明哥，更像是战士打法师。明哥的能力打jack或者苦力架，应该是很轻松的。

lzy1220419280

憋吹牛了 发表于 2021-12-28 13:42
别吹明哥了，明哥面对4档路飞毫无还手能力，而四档路飞在和之国连六子都打不倒，甚至没造成多大伤害，可以 ...

路飞都没用4档跟飞六胞打过，所以你才是“别吹牛了”

艾克佐迪亚

确实明确定位这几个人的实力强弱很难，毕竟没有捉对厮杀过，明戈还是有四皇最高干部那一档实力的，起码不会比三灾、将星的末位差

winniethepoop

结论挺同意的

Sunnyblue611

截止蛋糕岛，平均线实力（角色实力围绕其波动，上级角色实力下限碰上下级角色实力上限有可能被反杀）：
卡塔库栗>=蛇人路飞>明哥>克力架=斯慕吉=甚平>山智>欧文=大福=伊治>斯纳格。
个人意见。

哆啦啦

杰克就不是佐乌篇的boss吗，只是没和路飞对上而已

准大将实力

从设定上看，明哥是joker，按理说要大于jqk，尾田甚至在sbs上亲口承认：明哥这样棘手的敌人在德岛打败真是太好了。
但从实际表现看：卡二的攻击可以打疼四档，并且略占上风；克力架一剑把四档手臂砍出伤口；反观明哥对弹力人毫无办法。
顺便一提：明哥秒杀锦卫门是偷袭

王者之风

海贼基本没战力体系

ONEXING

最后那句和我想的一样

ch85733308en

从大和被鬼岛小兵喊鬼姬大人时，明戈的joker就只是小丑了，凯多是大鬼，大和是小鬼，不然尾田不会突兀地给大和填上鬼姬的称号。凯多和明戈团可以说不是一副牌。

keepwalking

我觉得明哥也有皇副的实力，至少比jack强

务观

其实这个相邻篇章后比前高半级的前提我有不同意见，我一直比较在意草帽团战后伤病程度的问题（比如有没有谁躺了好几天），比如打明哥显然是苦战，路飞躺了好几天，打凯撒之后就跟没事人似的，还抓紧时间搞了个宴会，这显然不是半级的差距了。打卡塔库栗虽然也是苦战，但路飞显然状态比打明哥时好多了，这里体现的就是路飞自己的成长，但明哥卡二谁更胜一筹其实并不好说，四档目前能正面破防的还是只有凯多。如果考虑到两年前还存在能力克制的问题，路飞打艾尼路事后活蹦乱跳的，但打路奇打老沙都躺了几天，可谁又能否定艾尼路的强悍呢。所以海贼真的没有体系，果实能力都是独一无二不是能练出来的，引入霸气之后才能说有档次上的区别了，但尾田对霸气的解释又颇有种赛亚人的感觉，实战才能有大提升。而且霸气还必须跟果实能力结合起来考量，能拿来分析的参照系只有彼此间的胜负，这就完全取决于尾田本人的想法了，他想让谁赢就赢，他说谁强那就是强。再来就只有看赏金了，还要排除七武海，中将基本就是过亿海贼水准，上限接近大将（卡普除外），大将以上基本接近四皇。

本田今日子

明哥是joker啊，吃了出场早的亏