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[剧情交流] 两年前与两年后的最终战差别及其分析

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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-12-23 17:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 准大将实力 于 2021-12-23 20:22 编辑

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          作者ID:准大将实力
          首发日期:2021.12.23
          *********未经许可、禁止转载*********


    我选了5个章节,分析两年前与两年后海贼王打斗占比的差异。它们分别是:阿拉巴斯坦 水之都-司法岛 恐怖三帆船  德雷斯罗萨 和之国

    在文章开始之前先说明两点:
    1.海贼王作为一个热血少年漫,打斗和战力肯定是绕不过去的两个话题,讨论它们很正常,但关键在于讨论的方式;所以没必要看到类似字眼就避之不及

    2.本帖仅讨论最后决战涉及到的打斗!篇章前期与中期、以及Boss被打败后的冲突暂时不算在内;至于具体怎么划分,我会给出理由

    一、阿拉巴斯坦
    我认为最终战开始的标志,是182话“怒号”,因为在本话中,叛军与国王军正式开战,到了210话老沙被击败,最终战共计29话

    主要战斗部分如下
    乌索普+乔巴VS圣诞节+Mr.4:183 184-186
    山治VS小冯:183 187-189
    娜美VS双手指:190-193
    索隆VSMr.1:190 193-195
    薇薇VS父亲节+Mr.7:207(秒杀)
    路飞VS老沙:199-201 204-206 208-209


    二、水之都-司法岛
    最终战398话开始,路飞向世界政府发出宣战公告,以429话青雉宣布惨败告终,共计32话

    主要战斗部分如下
    混战:402 426-429
    索隆+乌索普VS卡古+加布拉:401 412-413
    山治VS卡莉法:403
    弗兰奇VS猫头鹰:404-406
    乔巴VS偎取:403 406-408
    娜美VS卡莉法:407-408 410-412
    山治VS加布拉:414-415
    索隆VS卡古:416-417
    路飞VS路奇:409-410 418 420-427


    三、恐怖三帆船
    最终战开始的标志是459话,草帽一伙决定反击;以482话莫利亚被打倒结束,共计23话

    主要战斗部分如下
    布鲁克VS僵尸龙马:462(后面由索隆接手)
    山治VS阿布萨罗姆:463-464
    乌索普VS佩罗娜:464-466
    索隆VS僵尸龙马:466-467
    乔巴VS豪格巴克:468
    娜美VS阿布萨罗姆:471(秒杀)
    草帽团VS奥兹:470 472-478 480
    噩梦路飞VS奥兹:478-479
    路飞VS莫利亚:463 482


    四、德雷斯罗萨
    最终战,745话明哥发动鸟笼开始,790话明哥被大猿王枪KO结束,共计46话

    主要战斗部分如下
    混战:749 751-754 756-757 768 770
    萨博VS藤虎:751 757
    索隆VS琵卡:754 770 777-778
    弗兰奇VS赛尼奥尔:755 775
    海尔丁VS马哈拜斯:770
    老蔡VS拉奥G:771
    艾迪欧VS德林杰:772
    卡文迪许VS德林杰:772
    巴托洛米奥VS古拉迪乌斯:773
    雷欧VS乔拉:774
    居鲁士VS迪亚曼帝:757 772 776
    乌索普VS砂糖:758
    路飞+罗VS明哥+托雷波尔:759-761 768-769 779-782
    萨博VS巴杰斯:787
    路飞VS多弗朗明哥:745 783-785 790


    五、和之国
    最终战的开始应为986话,九侠舍名智;还未完结

    主要战斗部分如下
    混战: 988-991 993-994 998 1005 1014-1015 1030
    九侠VS凯多:986 991 992-993 996(过程略)
    大妈VS马尔科:995
    加洛特+旺达VS长子:995 1006(过程略)
    娜美+乌索普VS乌尔提+佩吉万:995
    索隆+德雷克VS阿普:995
    大和VS装甲部队:996(顺带秒杀蛮霸者)
    索隆VS阿普:997(秒杀)
    超新星VS双皇:1000-1003 1008(过程略)1009 1010
    娜美VS乌尔提:1004 1012 1016
    弗兰奇VS佐佐木:1004 1019
    马尔科VS双灾:1006
    大妈VS佩吉万+乌尔提:1011(秒杀)1013
    大和VS凯多:1016 1019-1020 1024-1025
    甚平VS福斯福:1017-1018
    罗宾+布鲁克VS黑玛利亚:1020-1021
    布鲁克VS百鬼夜行:1021(秒杀)
    雷藏VS福禄寿:1022-1023
    基拉VS霍金斯:1022 1029
    犬岚VS杰克:1023 1026(过程略)
    猫蝮蛇VS长子:1023 1026(过程略)
    基德+罗VS大妈:1029-1030
    德雷克+阿普VScp0:1032
    山治VS奎因:1015 1017 1022-1023 1028 1031 1034
    索隆VS烬:1022-1023 1027 1032-1033 1035
    路飞VS凯多:1010-1011 1013(过程略)1025-1026
    ……
    未完待续

    通过上述比对,可以很明显地看出:两年后的打斗比两年前的多得多,尤其是路索山三巨头在和之国的战斗戏份,远远多于两年前的那三章。然而,包括我在内的不少人认为奎因败得太快,索隆和烬的战斗也有人觉得太少,还应再打一话。但经过盘点,他们俩可是足足打了6-7话;可即使打了这么久,篇幅这么多,却依旧让人感觉敌人退场得很仓促

    那么问题究竟出在哪儿了?我认为有3点原因

    1.混战明显增多。我在整理德岛和鬼岛的战斗时,遇到了一种很头疼的情况:一话之中涉及到好几个战场,可参战人员全员静止,没有你来我往的回合,全在那摆pose,那我到底能否将其算在打斗范围内呢?不算吧,它们偏偏是战场的一部分;算吧,又感觉太牵强;于是就统统纳入“混战”的范围。这种叙述模式,有好有坏。好处是可以多线并行,增加战场的紧张感;坏处也相当明显,那就是仿佛讲了一大堆,但实际进度为0。该手法用得越多,其坏处暴露得越明显。

    2.打斗连贯性不足,跳跃性太强。两年前的绝大部分战斗,都是一口气结束,非常干净利落。但两年后的战斗,双方确定对位后,打几下就切到另一处,然后再切回来。漫画里虽说没多久,但现实往往过去几周甚至几个月了。大家可以自行对比两年前与两年后,交战的双方从开战到分出胜负,切了多少次镜头,隔了多久。

    3.龙套、秒杀与略写太多。两年前是很纯粹的草帽一伙的冒险,所以尾田可以把笔墨集中在几个人上,因此可以有充足的时间塑造人物,构思打斗;两年后的剧情是世界性的争霸,各方势力轮番登台,新角色爆炸式增长;尾田这么画,我没有意见,但您画了这么多新角色,得立得住才行,得让读者觉得好看、爱看。这就是见仁见智了,我言尽于此,不再多说。接下来就是秒杀和略写,好不容易确立的对位,不给过程直接出结果,具体怎么打得,全靠读者脑补。这里举俩例子:蛮霸者刚登场的那几个黑影逼格十足,等开战了都是被秒的货;堂堂三灾之一的杰克,战斗几乎全被省略,除了甩鼻子和横冲直撞剩下的啥也不会。这两个只是典型案例,肯定还有其他的,具体的请看我上面的盘点。

    假如把2和3结合起来看,又会是什么体验呢:一场支离破碎的凌乱战斗,打了几周甚至几个月,最后以一方轻松战胜另一方结束(德岛篇尤为明显)。也许有人会反驳,和明哥手下打得很激烈岂不是说明草帽团修炼没什么成果?注意!这里说的是连贯性不足+秒杀略写,两种情况缺一不可。

    当然,两年后好的打斗肯定也是有的,比如四档第一次亮相,卡二和路飞的一对一大战,超新星战双皇,马尔科战双灾等等。说明只要作者肯用心画,还是可以贡献出不错的打戏。


    最后,随着鬼岛大战临近结束,希望可以奉献出一个荡气回肠的收官。

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  • TA的每日心情
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    2023-6-29 22:01
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    发表于 2021-12-23 19:06 | 显示全部楼层
    1.说说尾田两年后为什么打斗连贯性不足,跳跃性太强?首先,两年后德岛篇往后人物多,尾田可能想在55岁之前完结,每一话信息量爆炸,战斗能略则略,只讲和主线有关的了。其次,尾田身体也没以前好了,这就导致休刊多了,像2年前连续打几话,可能不超过1个月,但现在可能要2个月,这就会导致审美疲劳,比如鬼岛索隆打k6话,以前尾田可能画1个多月就画完,这等的起,现在可能要2个多月。而海贼王是商业漫画,1到2周没有爆点没事,那2个月就很致命了,所以尾田选择换视角制造爆点或新鲜感,那就导致打斗连贯性不足,跳跃性太强。
    2鬼岛应该和顶上战争类似,都是人物多,顶上就是略写,但是鬼岛不同。参战方多还有主角团升级的路线,不可能略画,从你总结的看,尾田能略的已经都略了了,而boss战肯定很精彩,毕竟该给战力系统来个总结了,凯多的回忆,和之国的历史都和onepiece有关,尾田应该要把伏笔在和之国大量回收的。
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    2024-4-24 13:42
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    烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度 2022年度OP王组织奖

    发表于 2021-12-23 18:15 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得统计页数比较有意义。
    比如鬼岛单拿出来索山的战斗确实很多,但是经常一话里只有3、4页(这甚至已经算还行的了),多则全话少则一格,统计页数,计算不同角色战斗戏相比战场回总页数的比例会更一目了然。
    而且两年前(乃至德岛)每话页数都比现在多,所以页数比话数参考价值更大。
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    2022-5-20 13:40
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    发表于 2021-12-23 18:35 来自手机 | 显示全部楼层
    狠狠同意了,就山治打q来说,给我的感觉是两人大部分时间在愉快地(?)聊天穿插着小部分打架画面。q引以为傲的个人科技展示(整活)就占了不小篇幅,中途山治还跑进游女的房间一次+打电话一次,战斗的不连贯让人不觉得两人是在决斗。
    想比之下,不爱说话的k和索隆这边打斗的画面要多一点,中途也没有人干扰。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2021-12-23 18:58 | 显示全部楼层
    剧情线太多,每周篇幅有限
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    发表于 2021-12-23 19:04 来自手机 | 显示全部楼层
    其实不错了,耐不住怎么画都有人骂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-17 21:15
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    发表于 2021-12-23 19:26 | 显示全部楼层
    其实连贯起来看观感并没有很差,一些是连载造成的问题
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-8-1 10:42
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    发表于 2021-12-23 19:38 | 显示全部楼层
    详略得当,主次分明
    尾田两年后并没做到这两点

    点评

    也不能这么说,攒着看其实可以  发表于 2021-12-23 20:21
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    冷漠
    2022-7-4 01:09
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-12-23 20:00 | 显示全部楼层
    很不错啊 不过以后可以考虑配个一两张图。另外 文章开头记得加上


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    2024-4-25 17:23
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    发表于 2021-12-23 20:11 | 显示全部楼层
    其实对于“一场战斗”这样的定义本身就很模糊,有的转场并不是wt故意跳戏,就比如说山治对q中间那部分追逐动作,本身不够有趣所以被略过也很正常……

    另外,wt其实是彻底掌握了某种扬长避短的创作方式,同理还有索隆的剑斗场景,他可能也是真的不咋会画刃碰刃的空间关系,导致要靠摆POSE+喊招框糊弄事。。。

    漫画家会下意识的回避已经出现过的场景,可以预见的,日后的战斗只会更加碎片化、割裂化……
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