找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 27575|回复: 63

[感悟交流] [更新]从人物设计聊聊“自由”和麦团

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 16:58
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    1

    主题

    14

    回帖

    39

    积分

    启航

    积分
    39
    发表于 2021-12-16 23:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×
    本帖最后由 七十朵小红花 于 2021-12-19 16:42 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:七十朵小红花
          首发日期:2021.12.16
          *********未经许可、禁止转载*********
    因为之前偷懒写得非常草率,所以就不明的地方补充了一下,麦团所有角色都补充啦
    ————————————————————————————————————————————————————————
    在故事创作中,人物真相和人物塑造是两个概念:人物塑造即人物的表面形象(拖鞋、三刀流、橘子),人物真相是人物的本质性格(TA在压力之下会如何选择?TA到底是谁?)。
    人物真相的关键是欲望。欲望的后面便是动机。我一般喜欢用一个简单的比喻来理解,在人物的故事线上,作者一般会设置一件事/一个人炸毁人物平稳安定的生活,炸出的空洞里吹出的风将推着人物向前走。
    这个空洞可以被称作激励事件,比如林冲老婆遇见了高衙内、李寻欢撮合了女友和兄弟、蝙蝠侠死爹妈炭治郎死全家。
    具体到传统少年漫正面叙事,这个空洞一般是某人(大概率死了)对人物产生的巨大影响,TA(大概率用牺牲)告诉人物要去好好活着、去怀抱希望、去梦想、去爱。

    再具体到海贼王,我们可以非常轻松地在几乎所有主要人物的故事里发现这个(死)人。

    但首先一个例外是路飞。
    他的动机与欲望是完全来自他自己的。他无父无母,无枷锁,无特权,没有空洞,没有心理活动。“做大海最自由的人”这个欲望无根无源、完全自由。
    红发在他的故事里扮演的角色与麦团其他人回忆里那个角色完全不同,红发不是推动路飞的空洞,不是由红发来教会路飞去希望和梦想,相反是路飞给了红发一定的希望。
    路飞的行为、态度皆出于自己的意志,且有能力去实践意志,可以说,他是完全自由的。

    第二个例外是索隆。
    索隆的故事与麦团其他人不同的是,古伊娜也不是教会索隆希望和梦想的人。在索隆的故事里,没有人告诉他要好好活下去,也没有人为他牺牲。他有空洞,但这个空洞和他自身无关。
    索隆童年最初的欲望和动机是战胜古伊娜,但“女孩子不可能成为世界第一”。
    image.png


    索隆对此的反应是愤怒。“好像即使我赢了你,也不是凭实力”
    image (1).png


    至此,索隆这个角色便被赋予了性别意义。
    判断人物是否有性别意义最简单的方法就是在所有重要情节中将人物性转,看故事是否依然成立。比如路飞,将女儿国设定为男儿国,整个故事情节不会有变化,因此路飞是没有性别意义的。
    由于古伊娜说“女孩子不可能成为世界第一”,那么如果索隆成为女性,海贼王索隆这条线的故事将完全不同。在这句话后,索隆的性别就从人物塑造(表象特征)转变为了人物真相(本质特征)。
    索隆恰巧是一位男性,因此他获得了实践自身意志的能力,即获得了自由。
    但这种自由是完全的自由吗?索隆感到愤怒的是,“好像即使我赢了你,也不是凭实力”。在这种语境下,他战胜女性剑客不是凭实力,而是凭性别。即他的自由蒙恩于幸运的巧合,这个巧合并非是他本身意志能决定的。

    再之后,古伊娜因为从楼梯上摔下来死掉了。索隆即使成为世界第一剑豪,也无法再战胜古伊娜。
    古伊娜的死法在海贼王的叙事里堪称轻佻,和索隆这个人物更是毫无关系。
    她为什么注定无法战胜别人?又为什么会不讲理地被死亡打败?(第二个问题连读者也时常想不明白)
    索隆的欲望变成“要让我的名字响彻天堂”,他的空洞变成了古伊娜的第二性和她莫名其妙的死亡。
    作为对比,路飞曾同样面对亲人与自己无关的困境和死亡,即萨博,但路飞从没有产生“要让国际歌响彻天堂”这样的欲望。
    索隆的自由是特权,空洞是他人的苦难。他面对的是他人的不平等,人为什么生而不自由?又凭什么死而无意义?他被迫成为天平的上端,成为幸存者。
    因此,他的故事即不自由,也非不自由;并非是关于他自己的抗争,而是无力反抗之人的抗争;他既无枷锁,也背负枷锁;无苦难,所以有一切苦难。

    “受尽苦难而不厌,此乃修罗之道”(这种半自由与佛教里的阿修罗似乎也可以形成比喻,指“福如天人,德非天人”)
    IMG_0648(20211216-162104).jpg



    回到最初就可以看到,索隆的出场是为了代小女孩受罚而被绑在十字架上。
    十字架的意义我们都知道,即替他人受罪,十字架本身就象征着苦难。

    替其他天龙人受罪

    替其他天龙人受罪

    替其他天龙人受罪

    替丑三小子受罪

    替丑三小子受罪

    替丑三小子受罪

    image (4).png




    索隆出场时被绑于十字架上,而他的终点——鹰眼就身背着一把巨大的十字架。鬼岛他甚至被直接包扎成了一个十字架。
    路飞是将索隆从十字架上放下来的那个人;到了故事中期,熊将路飞体内所有的疲劳和疼痛都给了索隆来承受。而熊的右手就随身拿着那本《圣经》。

    这也是为什么索隆在自己的故事中,没有像麦团其他人一样接受他人的牺牲,因为他才是那个牺牲者。正如路飞的故事里从未出现一个灯塔,因为路飞即是灯塔本身。


    从这个角度来看麦团其他人,就可以看到海贼王对〖自由〗这一概念全部的探讨。
    在人物创作中,有另外一条金科玉律:主人公创造了其他人物。罗伯特麦基写说,“主人公是太阳,配角是环绕太阳的行星,小角色就是环绕行星的卫星。”
    《海贼王》的太阳路飞是一个完全自由的角色,我们就可以看见其他角色是构建在不同维的不自由之上的,看见他们如何塑造路飞的完全自由。

    娜美——控制与服从
    娜美原生故事的特点在于,阿龙对她的迫害是以契约形式进行的。阿龙让她为自己打工,工作内容是娜美喜欢的画海图。为什么与自己梦想相关的工作会展现为一种压迫呢?除去阿龙采用的暴力手段,我认为鲍曼在《工作、消费主义与新穷人》里的这段话可以解释
    image (5).png
    image (6).png

    正如鲍曼所说,“工作伦理本质上是对自由的摒弃”。尾田在叙事中也通过路飞一脚踢穿工作室强调了对这种〖工作〗的批评。渴望通过攒够一亿脱离苦海的娜美,和梦想着FIRE的社畜好像也没有什么区别……

    乌索普——平凡与谎言
    乌索普对普通人类的比喻意义读者应该能很清楚。我一直很谢谢尾田对这个角色的设置,凡人即勇者、凡人即神的证明非常温柔。另一件我有点在意的事,同样作为大海贼的孩子,同样缺失父亲的角色,尾田在小乌的叙事里刨去了艾斯的Daddy Issue。他为小乌这个人物解开了平凡以外的一切枷锁,保证了小乌代替读者与路飞完整地对峙。
    (小乌是麦团中唯一与路飞呈对峙状态的角色,他们有同样的兴趣、热爱宴会和快乐;小乌爱说谎爱吹牛,路飞说谎非常烂;海贼旗是小乌画的,最初的船也是小乌给的;小乌也说了,他要做船长。是什么让路飞扬帆远航,是平凡却依然渴望大海的读者们。)

    山治——情感与工具
    康德:“人是生活在目的的王国中。人是自身目的;不是工具。人是自己立法自己遵守的自由人。人也是自然的立法者。”
    山治的不自由构建在这句话之上,作品里叙述得很详尽。但是我想讨论的点是,山治和索隆是麦团唯二拥有明显性别意义的角色,不过不同于索隆(如上所述,替女性/他人受苦难),女性对于山治来说是客体的。客体即山治看女性的视角,女性被凝视、被保护,如同大屠杀或其他悲惨事件后作为受难象征出现的女性形象,是用来唤起观看者的情感的。
    在山治的人物设计内,多胞胎兄弟和杰尔马科技象征集体/组织与现代,女性(和孩童)象征受害者。这种视角的合理性可以同样在鲍曼写的《现代性与大屠杀》中找到根据。通过山治对典型的受难者/弱者的保护,阐述山治对现代性/工具性的反抗,对集体与屠杀的反抗。
    山治的性别视线其实可以用他对人妖的态度来推测,海贼世界里最抗拒人妖的就是他。
    (作品里第一次出现人妖,乌索普说他应该看一看模仿能力,他强调的却是自己对人妖不感兴趣)
    image (7).png
    因为在他的人物逻辑里,女性等于受害者/美好,男性等于加害者/工具/他自己,他会无法处理合二为一跨越性别的角色。但在人妖岛他有一段女装时光,这也是非常有趣的象征设计,因为他其实在童年集体语境里就是这个受害者角色(因拒绝加害而受害,参考《现代性与大屠杀》),到后来他就又抗拒了女装抗拒了这种受害者身份。(至于鬼岛向罗宾求救也是非常厉害的剧情,让我们恭喜山治)

    另,其实原作有个小细节,就是山治曾说索隆是人妖(主体视角的象征)(尾田很常用的用玩笑藏象征/剧情的手段,比如“王子”和“眉毛出问题”)
    image (8).png


    乔巴——生命与存在
    萨特:“存在先于本质。”乔巴大概是尾田关于存在主义的集中探讨,他塑造了一个被抛到世间的〖怪物〗,一个验证“他人即地狱”的角色,他让乔巴困于“客体”。
    有一点是,麦团初见时,路飞、乌索普、山治对乔巴的称呼都是“怪物”,而索隆称呼乔巴为“小家伙”,是否算符合上面关于索隆视他人为主体的推测呢?
    回到乔巴,就是“医生”这个设定与“他人即地狱”的碰撞,希鲁鲁克救无可救药的自己、救乔巴、救医生20,很清楚不写了。
    (ps. 从存在主义思路来看的话,是否直到乔巴作为人而非宠物被看待、在人类世界获得他的主体性、获得他该值的那么多悬赏金的那天,第n人的标题才会出现呢?)

    (还是再解释一下存在主义,在萨特的观点里,人和他人是敌对的关系,“他人即地狱”意为他人看待你的目光是客体的,人会被他人视为物。这是一定的、无可避免的。所以我叙述的“视他人为客体”非褒非贬。
    对乔巴来讲,他的困境是他接受到的视线是“他是怪物,他不该存在”。麦团看他的视线是“他是怪物”。乔巴脱出困境的方法是自己确立自己的主体性,而非他人目光中的物。即“我是怪物,我存在”,这是没有因果关系的两件事。

    罗宾——历史与真相
    作为曾经历史相关专业的学生,勉强发言,历史即真相,不管是不是海这部作品。在历史的语境下,谎言意味着修正和抹杀,于是尾田赋予了真相和象征真相的罗宾/奥哈拉同一种处境。很清晰没什么问题。
    但,更巧妙的人物塑造在,海贼世界唯一能揭露谎言的罗宾,在长达二十年的时间里不断地背叛/被背叛,代表真相的她通过谎言谋取生存,这种谎言直到司法岛才结束。
    山治说,“能原谅女人谎话的才是男人。”用他的人物逻辑翻译:“能原谅受害者谎话的才是人。”
    注意,提到谎言,就不得不提乌索普——司法岛篇最重要的角色。这两个人物设计上的对称性非常迷人,他们是唯二继承父母意志的人,麦团撒谎最多的两个人,小乌是想要掩盖真相而说很烂的谎,罗宾是想要说出真相却不得不说谎。在司法岛篇,他们是习惯从一个团队叛逃到另一个团队的罗宾,和已经从团队中逃离却仍要回头拼死救旧同伴的乌索普。乌索普在光明里,罗宾在黑暗中。
    (小乌:罗宾是一直生活在黑暗中的女人)
    mmexport1615639601772.jpg

    mmexport1615639605190.jpg
    仔细看上面两段就能很明显地看见人物设计上路飞和乌索普的一致性、乌索普和罗宾的对称性。在往前翻也可以看到,从青雉手里救罗宾的也是路飞和乌索普啦。

    弗兰奇——技术与审判
    “对照或反衬人物塑造来揭示人物性格真相,是所有优秀故事讲述手法中的基本要素。”纵观弗兰奇的故事,在“变态/爱哭”这样的表层反衬外,我们读者最先看到的其实是“他是一个罪犯”。弗兰奇被设定为一个罪犯,是海贼的儿子,造的东西伤害他人,是犯罪团伙的头目。汤姆甚至为他受罪。
    弗兰奇有罪,但技术无罪。可他还是被抓去司法岛了,却不是因为他抢劫、打人、暴露癖,而是因为一张图纸。抓他的人也不是警察甚或海军,而是特务。这是“见不得光的审判/裁决”与“永在光明中的司法岛”(另一组反衬)。所以司法岛的故事其实就是一帮流氓占领了法庭,是反抗审判权和“法”的战斗。

    布鲁克——死亡与时间
    死亡是最大的不平等,时间即永恒的不自由。我觉得这个角色设置得特别可爱的是,作为常见的“鬼”的形象出现,当同类在其他作品里昼伏夜出、怕阳光怕符咒怕大米和盐,尾田却让路飞帮他夺回了在阳光下生存的权力。另外,唯一不死的人是艺术家,是不是故意的设定呢。

    甚平——种族与理解
    这种不自由比较特别的地方其实在于它并非是自我的反抗,甚平所能寻求是群体与群体之间、他人与我。他需要与另外一个对象一同获得自由。比起反抗,他需要的更是理解。这也是他从一个鱼人海贼团来到路飞麾下所象征的。这也是在艾斯死后甚平能点醒路飞的原因,因为在船长与船员/引领与被引领的身份外,甚平这个人物更需要象征的是一种平等的沟通。
    可参考另一处船员点醒路飞的场景,即薇薇让路飞学会下跪,薇薇所代表的也是群体和群体之间的不自由(战争与和平)。路飞的自由是个体的、反抗的,他需要其他角色来将《海贼王》这个故事引向群体。


    如果再从这个视角看看第十人的可能呢
    ·薇薇——战争与和平
    ·大和——父权(?
    父亲形象没太大区别的角色,山治和大和,大和更强调父权的原因是尾田为她再构建了一个精神上的父亲,并让她亲生父亲谋杀了精神上的父亲。参考现实情况,这种事倒是经常发生。
    ·萨博——阶层
    (其他想不到了)


    最后想看看罗。
    在我的观点中,罗是路飞的反面,是叙事阴影中的故事,另一个维度上的“主角”。路飞是完全自由的,而罗则是完全不得自由的。

    ·D,隐姓埋名:politic and truth
    ·政府隐瞒珀铅毒性:politic and truth
    ·隔离/屠杀:生命与存在
    ·战争
    ·铂铅病:死亡
    ·罗西南迪死亡,复仇:工具性(希望大家能和我讨论一下这个)
    关于复仇是否是出于自由意志这件事比较复杂,我个人倾向于认为它是工具的而非自由的。就同样用康德的理论来解释吧。在康德的自由观里,他认为人只能在智性世界中才能获得自由,即在智性世界中,意识才能有自主性,意志遵循的并非外界的准则而是自我定下的准则。这个自我定下的准则,即根植于理性。复仇这种叙事,在麦团其他人身上乃至海贼王很多人物身上都不可见。要讨论复仇,则必须讨论康德的道德观。先问多弗杀了罗西南迪应不应该偿命?在康德的法权论中,他是认同以牙还牙的。那往下继续问,因为这场谋杀,而向多弗复仇,属于自由意志吗?罗想要复仇,其实是因为多弗理应杀人偿命。但“人是自身目的;不是工具。”复仇是“工具”,而非“目的”。即这是一个假言命令,它合乎道德法则,但并非真正的道德法则。在康德的理论体系中,我们无法证明我们确实属于智性世界,“当我们意识到道德的定言需求,我们就会把自己当做智性世界的一员。”而当复仇这一行为非真正的道德法则,我们就无法印证人物的自由。

    罗的不自由是多维的(即使排除最后一条),也因此我完全不觉得他会成为第十人。他的欲望从“毁灭一切,杀更多的人”到“活下去”到“复仇”,长久处于重重枷锁之中,正如多弗的鸟笼所象征的。而在打倒多弗之后他就获得自由了吗?还是说多弗仅是一个被尾田赋予线线果实的显像牢笼呢?

    [题外话,说到鸟笼,各大篇章的倒计时手段也似乎和主要人物困境形成了浅显的寓言关系,炸弹·战争,雷迎·神权,屠魔令·抹消,阳光·死亡,诺亚·种族,鬼岛砸岛·父权

    点评

    回复楼下,楼主说的无父无母当然不是你理解的那种意思了。。。领会精神啊。另外本帖我个人感觉更适合放在慢节奏的分析区,转移了一下。别介意  发表于 2021-12-18 19:31
    路飞怎么无父无母了  发表于 2021-12-16 23:41

    评分

    参与人数 1贝里 +13 收起 理由
    鹰目 + 13

    查看全部评分

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-29 01:36
  • 签到天数: 645 天

    [LV.9]以坛为家II

    35

    主题

    668

    回帖

    2383

    积分

    版主

    积分
    2383

    奇迹的樱花

    发表于 2021-12-17 02:23 | 显示全部楼层
    讲的真的不错,对角色的剖析是通过对照典籍实例从表面进入内部吗?赞,但尾田角色的设计远没这么简单
    尾田把角色的剧情用一些战斗进行串联,战斗则用上了角色的“情感”“智慧”“态度”“象征性”
    同样经历很重要,经历也会融入招式中,而招式就像是面对这些经历的策略
    明哥的经历告诉明哥以神明看待自己,以君王执行掌管,以独裁为核心(攻击招式诛杀,控制招式影骑)
    罗的经历告诉罗,治疗是可贵的,一次好的治疗可以终身受益[破坏、转移、将心比心)],如果罗想得到解放,那必须能够真的治疗一个心理疾病(大妈),到时候罗的招式名词便是自己的解放
    乔巴我不觉得只是存在和生命,乔巴其实是想要希望,因为招式中樱花等都在证明他不邪恶,在说明他在追求希望,但他从不否认自己的奇怪,只是希望怪物也应当受到合理的对待
    乌索普得有个勇敢,因为乌索普一直想证明自己,谎言便是证明自己存在的方式
    草帽一伙很多人都是追求者,他们的心理随着招式、配置经历都在变化,但他们在完成目的前不会有二心
    ————————————同样套入大和————————————————
    大和其实很有意思,他的形象和戏份承担了很多,1是作为鬼姬、2是作为御田、3是作为日本狼、4是作为艾斯的挚友、5是想成草帽一伙,父权这个概念太扯,其实大和喜欢御田就非常正常儿童行为,但凯多的家教太差,导致大和只能对武士怀有希望,但大和心中的武士并不是正常的武士,而是那个有悬赏和之国守护神“明王”“御田”,说到明王,其实凯多也自称“明王”,所以综上三条本是一条,稍微细分解读就3条
    1.一个外国人穿和服,所谓恶狼原来其实是护国者;这是对照御田,御田着武士衣却怀海贼心,下海后被称傻瓜但其实是御田活着和之国才有安宁,大和对御田的理解便是护国者,他也像做,但他却按日记做而不是真正明白御田,所以他只不过是喜欢
    2.鬼姬并不是他所想要的,所以他和艾斯一样不想做恶,但世人都这么认为,这也是对照上条“恶狼护国”
    3.她和艾斯作为朋友,她喜欢御田但现在仍然在鲁莽形式都是证明她并没有理解御田,御田的故事有时间线,她喜欢的御田是因为御田是个追求自由的人,艾斯是个恪守底线但不顾损失的人,如果大和真的理解御田他应该喜欢更成功的白胡子或罗杰,但在凯多的失职教育下大和更喜欢这些强大自由但不顾一切的人

    其实艾斯不否认自己的身份而是想更上一层因为这样才能证明自己的存在,但其实艾斯本身就是最自由的人(罗杰红发也是)
    御田则不想做将军,但承认自己继承人身份并不影响追求自由
    所以大和念叨成为御田,其实一点是为了反对凯多,二点是否定自己鬼姬的身份,如果大和想做大和,那他应该理解自己的意义,所以他和路飞一伙这也是为了解开这个谜题,也就是寻找自己的自由而不是御田的

    凯多搬运鬼岛不顾民众死活就是殖民压迫的象征,他的理解却是以“自由”为名的“统治”,凯多也是有种族主义思想倾向的人,也就是以自己种族优略的名义管理其他种族,从而让自己种族获得自由,这其实很恶劣的想法,但从凯多的角度看也的确是可行的
    这种凯多与大和的反应对称可以照到现在的日本或二战的日本看看,关键词是“军部”、“黑船”、“五星-天-皇”
    其他的人物我觉得讲的很好,尤其是索隆

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    鹰目 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    • 七十朵小红花:谢谢。人物动机是综合多元素的,我只写了一点是因为主要是想从人物设计的角度来看看路飞是如何“创造”其他人物的,其他人物是从哪一维来“塑造”路飞的多维自由。至于大和,我写父权也是想讨论看“如果成为主角团她可以代表哪一维不自由”。不过其实我们结论差不多hhh
      2021-12-17 11:29 举报回复
    回复 5 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-4-1 11:57
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]以坛为家III

    20

    主题

    813

    回帖

    3991

    积分

    超新星

    积分
    3991
    发表于 2022-1-5 11:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2022-1-5 12:03 编辑

    角度新颖,很受启发。

    索隆和山治的的性别意义的点尤其受教。

    古伊娜之于索隆,红发之与路飞,是“锉磨者”的角色,确实与其他故事中的the special one不同,他们并不提供角色欲望的根源,而是提供:
    (1)欲望的具像化模版,一个具体的短期目标。对索隆是“最强”道路上的第一个目标对手,对路飞是真实、具体的海贼生活是什么样的(红团宴会)。路飞不是因为红发才想要成为海贼,而是红发向他展示的生存状态恰好匹配了他对自己欲望的想象。
    (2)对欲望的警醒,于索隆是生命的脆弱,死亡的无意义以及对他人处境的无力感,身为天生拥有特权的一方对受害者的无力感。对路飞是大海的残酷、海贼的责任。

    从这个角度出发,索隆的欲望有两个,一个是“最强”,是他最本源的欲望,可以实现,但也只能实现到“战胜除古伊娜以外的人”的程度。另一个欲望是“让名字响彻天堂”,是由古伊娜之死才催生的欲望,出于爱,也同时是对第一个欲望无法彻底实现的弥补方案。然而这个方案是无法验证的,活人收不到天堂来信。索隆的招式里,出现了非常多的有通灵色彩的名字,反映了他强烈的沟通死生两界的冲动,比如“六道之辻”、“鬼斩”等。他在行为上也经常体现对赴死的欣然以及受难的冲动,而战胜龙马僵尸后遗憾不能与活着的龙马交战也是这种欲望的延伸,我认为与“死亡”这个主题较劲的不是已经得解的布鲁克,而是索隆。因此我总感觉临近结局时战胜鹰眼并不会带给他极致的圆满感受。他已经有点“地狱不空,誓不成佛”的意思了。
    收起回复
    • 七十朵小红花:是的是的是的,两段都非常认同。布鲁克讲的是死亡的得解,而索隆是死亡的不得解。其实其他角色的困境都是能解的,但是索隆的不能,因为他没有困境,他的困境是别人的困境。也是你说的“地狱不空誓不成佛”不得圆满的意思。但另一方面也可以说,只要他活着就是圆满,如果他证明自己能受尽苦难而活下来,也就证明了无意义的苦难是能被打败的(创作逻辑),这种证明需要持续一生(苦行僧)。如果按十字架象征苦难的理解来看,最后一战他斩断鹰眼的剑就能算是戏剧上比较圆满的象征结局。
      2022-01-07 03:20 举报回复
    云遮月,难相逢。
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    生气
    2024-7-16 21:07
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    810

    回帖

    918

    积分

    海贼

    积分
    918
    发表于 2021-12-20 01:52 | 显示全部楼层
    “这也是为什么索隆在自己的故事中,没有像麦团其他人一样接受他人的牺牲,因为他才是那个牺牲者。正如路飞的故事里从未出现一个灯塔,因为路飞即是灯塔本身。”

    “山治说,“能原谅女人谎话的才是男人。”用他的人物逻辑翻译:“能原谅受害者谎话的才是人。””

    最喜欢这两段,觉得对角色有了更深入的了解
    收起回复

    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7985

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88446

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2021-12-16 23:16 | 显示全部楼层
    楼主 请直接用论坛图片上传功能,外面的站点大多不能外连图片的。
    另外原创帖  请开头加上版权声明 格式如下:

          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:XX
          首发日期:20XX.X.XX
          *********未经许可、禁止转载*********
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
  • 签到天数: 992 天

    [LV.10]以坛为家III

    362

    主题

    1万

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    妮可妮可妮,可可唐可可

    积分
    16495

    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-12-16 23:19 | 显示全部楼层
    还以为论坛又有bug了。。。楼主写得很棒不过自行上传一下图片吧
    收起回复

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-12-22 17:40
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]偶尔看看II

    3

    主题

    157

    回帖

    314

    积分

    海贼

    积分
    314
    发表于 2021-12-16 23:40 | 显示全部楼层
    剧作专业出身么
    收起回复
    • 七十朵小红花:不是噢,只是比较习惯这种角度。路飞的无父无母是指父母没有对人物造成任何影响,龙设定成他的父亲仅仅是出于叙事方便,是主角的表象特征。从人物设计来看就算路飞是从石头里蹦出来的也不会改变人物形象。
      2021-12-17 00:13 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-9-17 20:29
  • 签到天数: 634 天

    [LV.9]以坛为家II

    27

    主题

    2249

    回帖

    4284

    积分

    超新星

    积分
    4284
    发表于 2021-12-17 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
    好有深度的分析啊
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-25 00:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]以坛为家II

    124

    主题

    648

    回帖

    2203

    积分

    超新星

    积分
    2203
    发表于 2021-12-17 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
    这么深入的分析,厉害
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-17 03:38
  • 签到天数: 757 天

    [LV.10]以坛为家III

    1

    主题

    22

    回帖

    1241

    积分

    超新星

    积分
    1241
    发表于 2021-12-17 01:50 来自手机 | 显示全部楼层
    好有趣的分析!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-6-16 21:38
  • 签到天数: 272 天

    [LV.8]以坛为家I

    7

    主题

    712

    回帖

    1657

    积分

    超新星

    积分
    1657
    发表于 2021-12-17 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
    对索隆的解析有一些是我完全没意识到的,感觉看完之后对人物的理解更深入了,谢谢LZ
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-17 21:15
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]常住居民II

    32

    主题

    757

    回帖

    1387

    积分

    超新星

    积分
    1387
    发表于 2021-12-17 09:39 | 显示全部楼层
    楼主分析写得很流畅啊,有空常来论坛发!
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-5-6 12:47 , Processed in 0.058474 second(s), 21 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表