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[随感交流] 【将军聊斋】一些或许不只是巧合的事情——《one piece》与动画电影《宝莲灯》(已验证有漏洞)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2021-12-1 11:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2021-12-2 07:19 编辑

    *************TalkOP海贼王论坛分析区*************
    地址:http://bbs.talkop.com
    作者ID:武毅公ノ戚继光
    首发日期:2021.12.1
    *********转载请保留*********
    引言:
    越过越发现,这世上艺术界之间的相互影响是极为常见的,只是借用得高不高明的问题。
    这次来说说动画电影《宝莲灯》(【2000年】)的问题。
    1.jpg
    ===========================
    这个电影也是来源于脍炙人口的中国神话。多年来还被漫画、动画、电视剧等频繁演绎。
    在原始的故事中,三圣母与凡人恋爱,生下刘沉香,犯了天条,于是三圣母的哥哥——二郎神夺取她的宝莲灯并将她压在华山中,刘沉香长大后击败了二郎神并劈山救母,事后作为孝心的榜样也被纳入了仙籍。
    而影片中增加了两段新赋予的东西:
    ①原先二郎神只被设计为一个【不顾亲情的卫道士】(《西岳奇童》中有体现),守护礼法是他身为神仙的职责所在。
    只是同时身为当事人的近亲属,请求回避比积极参与更符合法理。
    卫道.jpg
    可电影中的二郎神被赋予了更加反面的形象,其中最恶劣的事就是为了彰显自己的权威,逼迫凡人用巨石雕刻他的【神像】。
    2 石头.jpg

    ②结合了动画《大闹天宫》的一些背景,让刘沉香救母受到了孙悟空的指点,并将雕刻用的巨石熔炼成了一把【神斧】,并最终击败了二郎神。
    神斧.jpg
    这个改动让刘沉香的反抗不只是挑战了不恰当的礼数,更是挑战了【高高在上的压迫】。
    这个部分的内涵有没有觉得正是完美对应了那个“斧王”蒙卡?而那段剧情时间是在【1997年】。
    3 蒙卡.jpg
    4 违抗.jpg
    其实神斧是由用神像所用的巨石炼制而成的也演绎出了一种很精彩的寓意——【反抗之心生发于压迫中】。
    反抗.jpg

    不把百姓当人,那么反抗之心将会变成伤害自己的凶器。对于高高在上的世界贵族来说,一旦失势,结局也是堪忧。
    杀人.jpg

    所以我觉得是因为《宝莲灯》借鉴了海贼王中的一些内涵,才让故事的寓意得到了一定的提升。你觉得呢?
    ========================
    END

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    启航

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    发表于 2021-12-1 23:24 来自手机 | 显示全部楼层
    你的前提就是不正确的,首先宝莲灯上映于1999年7月30日,并非2000年,且电影是从1995年开始筹备制作的,而海贼王是1997年7月22日开始连载的。蒙卡上校登场于第4话,也就是说,宝莲灯的制作组如果想要借鉴雕像情节,时间最早不可能早于1997年8月中旬,这个时候宝莲灯的制作周期已经过半了,我不太相信会在这个时候才想到调整情节,如果你非要坚持制作组是通过其他手段第一时间拿到了海贼王手稿,又临时起意借鉴了这一情节,那我也没办法,反正我没有证据,但同样你也没有。
    但我想告诉你的是,宝莲灯所有的场景都源于实地描绘,制作组实地取景超过5个省份,绘制2000幅背景,手绘超过15万张动画画面,而且这部电影是建国50周年的献礼片,必须要在1999年上映的,时间也压的很紧,很难相信他们还有时间和余力去关注当时还没太大影响力的海贼王。

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    武毅公ノ戚继光 + 1

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    • 千渝千浔:回复武毅公ノ戚继光:将军的知识储备,博闻强记,令人佩服
      2021-12-02 15:37 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:很内行了。因为上面这个猜测基本是靠记忆印象完成的,有些其他方面的问题确实没有考虑到。
      2021-12-02 15:30 举报回复
    • 千渝千浔:回复武毅公ノ戚继光:再补充一点,徐帆是在为三圣母配完音以后才去美国拍的不见不散,而不见不散是1998年上映了,因此有理由相信最晚在1998年初,宝莲灯的整体制作已经基本完成了,所以对于1997年8月才出现的蒙卡上校有关情节,很难想象制作组会能来得及修改情节
      2021-12-02 09:22 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:好,我最需要的是你这样的反对声音,上面几位其实没有拿出有力的证据来进行抗辩。具体情况我会再考察一下,感谢指出。
      2021-12-02 06:51 举报回复
    • 左腕带疤:看完感觉海贼王借鉴宝莲灯的可能性还大点哈哈哈哈
      2021-12-02 00:26 举报回复

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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-12-1 11:34 | 显示全部楼层
    儒家文化的内涵~
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-4-9 17:02
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-12-1 11:41 | 显示全部楼层
    这就不得不说尾田的知识面广了
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    • 武毅公ノ戚继光:你搞错意思了吧,我其实讲的是宝莲灯借鉴了海贼王,而不是海贼王借鉴了宝莲灯。
      2021-12-01 11:44 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-8-21 22:41
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    [LV.9]以坛为家II

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    记忆编造者

    发表于 2021-12-1 12:51 | 显示全部楼层

    原来尾田也看宝莲灯
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    • 武毅公ノ戚继光:本贴里面我倒没有提这种结论。不过尾田能知晓《狼来了》《神笔马良》这类的故事,阅读面可能会涉及。另外《宝莲灯》的中西游记元素或许会惹尾田的关注。
      2021-12-01 13:09 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-19 08:03
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-12-1 15:06 | 显示全部楼层
    艺术的表现形式很多都是共通的,仅凭这点就说《宝莲灯》借鉴《op》太牵强了。记得《光能使者》(1989)这部动画中有一集也是反派压迫百姓建造冰雕,但最终主角从造冰的水中召唤出了新生的波涛使者,并以此来打败了反派。总不能说尾田或者《宝莲灯》的主创借鉴了《光能使者》吧
    收起回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复Tamamo:纠结的人自然会跑断腿,而不纠结的人从来都会大大方方承认哪里用了谁的故事。比方说《功夫》中周星驰就承认用了借鉴金庸的设定,金庸本不要钱,周星驰还是付了金庸6万版权费。作为创作者,本不需要在意这些铜臭味。
      2021-12-01 16:50 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:回复Tamamo:然而我是做法律的,说抄袭借鉴通常来说只是为了商人之间的利益关系,所以从分析手法上我会拿出有利于我的证据说这个关系。以上所列恰恰都是基于证据。但我的业余爱好是创作,作为创作者反而不太看中这种归属问题。假如海贼王借鉴些许作品有问题,那么那些作品本身也借鉴了更早的作品,这其实没什么大不了的。只有想不通这里面关系的人才会纠结。
      2021-12-01 16:44 举报回复
    • Tamamo:回复武毅公ノ戚继光:我想就是因为有你这种想法的人在,所以才会出现前年《哪吒》抄袭《五维记忆》事件这种类似的闹剧,在没有明确的证据表明两者有直接关系的情况下,随意就说两者是抄袭或者借鉴关系会引起很多不必要的麻烦,造谣一张嘴,辟谣跑断腿,最好有明确的证据再下结论
      2021-12-01 16:33 举报回复
    • 武毅公ノ戚继光:为什么不能说?我列举的证据要证明的是作品B与作品A的区别点,然后以区别点去寻找以时间节点相近的可能为区别点的原型。而区别点根本不只是【雕像】,【压迫】还有【斧】。既然你提到1989年的另一部作品,那么从逻辑上看,这个会变成尾田可能直接或间接借鉴光能使者的一种佐证。因为你的思维方式是不敢相信的就不去信,而我的思维方式是没证明错的事就可以去信。这是现实思维模式与浪漫思维模式的不同。既然艺术的表现可以是共通的,那么我只看有没有契机会带来演变,而不是顾虑这牵强不牵强。事实恐怕只有创作那些作品的人自己才能给我确认,而我做的只不过是分享用线索连接起来三次元可能存在的因果关系。
      2021-12-01 15:35 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-1-31 00:17
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    发表于 2021-12-1 15:18 | 显示全部楼层
    宝莲灯借鉴海贼王。。。。太牵强了
    宝莲灯作为民间传说建国前就有了吧,各种戏曲就有好多版本,电影更是五十年代就有改编版了
    而且历史本身就有自己的客观规律,很多不同文化背景下发生的事不管是真的还是文艺创作可能描述的都是相同的客观规律,具有相似的文化内核
    相同的事再创作不一定就是借鉴啊,所谓“秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。”
    收起回复
    • 武毅公ノ戚继光:因素A在演变的因素B的时候是需要诱因的,我没有不承认宝莲灯的故事早就有,只是电影相对于典故多出来的部分出现了新的要素,那么就这个新要素就可以追溯其他的创作源。在这套思维中,往前看是探究过去作品之间的借鉴关系,往后看其实正是如何结合现有作品进行再创作,讲的是抓取规律罢了。就好像说会了加法做逆运算可以会减法,做了乘法做逆运算可以会除法,做了乘方做逆运算可以会开方和指数。所以鉴之结论是我想为创作出来新的东西打基础,而不是纠结借鉴到底是真的还是假的。
      2021-12-01 15:42 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-1-26 11:17
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-12-1 15:58 | 显示全部楼层
    宝莲灯,真是童年的记忆啊
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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-2-15 17:02
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    发表于 2021-12-1 16:39 | 显示全部楼层
    宝莲灯的故事在民间流传比尾田创作海贼早多了,宝莲灯借鉴海贼就尼玛离谱
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    • 武毅公ノ戚继光:请搞清楚,我说的借鉴指代2000年上映的动画电影《宝莲灯》,而《宝莲灯》故事本身来源于民间故事不需要你来科普,我上面早就说清楚了。
      2021-12-01 16:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-19 11:38
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-12-1 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主最后抛出的观点有点主观,前面的论述不足以支撑这句话,所以看完会让人觉得有些莫名,如果是纯讨论,我不觉得宝莲灯电影借鉴海贼王,理由是没有证据
    收起回复
    • 武毅公ノ戚继光:因为不把我说的证据当证据吧。不过自然是当事人自己说一下才好。信不信随便吧!
      2021-12-01 19:06 举报回复
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