TA的每日心情 | 冷漠
2020-5-7 17:22 |
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本帖最后由 兔女之刃d瑞雯 于 2021-11-15 11:33 编辑
昨天在知乎为了回答一个人特意写的，原回答https://www.zhihu.com/question/349234014/answer/2222565276，认为说的有理，可以进去点个赞同让更多人看到
直接复制过来了。
看了一些回复，无nao者还真是多。
我列出了9个大点，大点中又有多个小点。你们即使不认同其中的一两个小点，那么也是变相同意了我的其他点咯，所以黑子们就打算用其中的一两个小点来反驳我的多个大点？哇哇哇，咋那么牛p呢，四两拨千斤吗。
他们似乎不会分清主次矛盾，说来道去还是只有两点反驳我：一是花剑，而是红发问题。我开始就明确过，越往后论证力度越低，你们只否认了力度为6的红发绑定中的第三个小问题，也就是说另外两个小点也变相同意咯。
再说花剑问题，花剑那场说了证明不了任何问题，两个人在“短时间”内“不用全力”的小战斗仅仅只是小战斗，不能证明鹰眼有四皇实力，但同样的，也证明不了鹰眼只有花剑实力，属于一场没有多大讨论空间的战斗。所以我才说不能作为黑鹰眼的点。
再说红发问题，我明明已经给出四种可能性，你们怎么还是自顾自地认为只有一种可能性，这不是睁眼说瞎话吗？因为有四种可能性，不确定哪一种，所以这一点也不能用来黑鹰眼的点。
另外，有无nao者居然拿第一点反驳我说，因为藤虎、花剑等人在生命卡写的是“剑豪”，罗杰、白胡子、希流等人也是用刀的，鹰眼没跟他们打过，所以第一剑豪的称号是名不副实的。大哥，这个问题你应该去找尾田，是他老人家封的称号，是他画的漫画，你有这种疑问应该去找他，要求他让鹰眼和藤虎希流他们打一架，然后才有资格称为第一剑豪（个人建议你自己画一部海贼王比较好）。
最后，说了这是论证“鹰眼是否具有将皇级实力”，在讨论的是“可能性”有多高，我个人认为是99%，但也不绝对。
明确一些东西：
1、我不是什么鹰眼粉，只是一个海贼王的理性粉，贼讨厌偏见和无nao者。
2、一切根据漫画，只看过动画的人建议补补漫画再来讨论。
3、默认海贼王的“四皇级”是最强实力。
4、默认四皇和大将等人（也就是罗杰白胡子金狮子洛克斯红发凯多大妈黑胡子雷利贝克曼龙御田，和卡普战国赤犬青雉黄猿藤虎绿牛Z钢空骨白二世希流等，至少22人）都比队长将星三灾级别强。
5、目前没人知道鹰眼真正的实力，因为尾田没有比较明确地给出来。很多人的实力也是根据不同的人物对比出来的，譬如路飞打败明哥后，那么路飞就比明哥强，莫利亚被很多人打败，所以他是除巴基外最弱的七武海。
6、现在是根据已有事实去推断鹰眼的实力，猜测他大概率是什么实力。我从来没有人认为鹰眼是世界第一强，只是认为鹰眼是与上述的至少22人属于“将皇级别”实力的人物。具体最强应该是巅峰的罗杰和白胡子，其他21人不作具体排名。
7、我会对已有的那些鹰黑的论点一一进行有理反驳。
8、有自己观点的可以进行补充或对的论点进行一一有理反驳。无nao言论一律举报删除拉黑。
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认为：鹰眼实力是属于上述提到的22人的将皇级
以下的论点的强弱程度为：1＞2＞3＞4＞......
1、世界第一剑豪的称号，这个是最具有论证实力的点。目前尾田“正面”给予实力“最”字的只有鹰眼和白胡子。
2、日本是非常重视剑道的国家，关于剑的作品和角色数不胜数，尾田也不例外，因为只出现了世界第一剑士，而没有世界第一狙击手或第一拳击手。而且尾田细致地将刀剑分了体系，无上大快刀12工，大快刀21工，良快刀50工，男二索隆是个剑客，目前的和之国，多方面地阐述了武士，即剑士，和各种刀剑的重要性，诸如此类。上述都在说明：剑客的身份在海贼王的无比重要性，如果鹰眼实力最高只有队长将星三灾级别，比上面列举的将皇级22人以上要弱。但凡是个正常人，都不会这样画漫画，这点懒得说下去。
3、目前确定持有无上大快刀12之一的拥有者只有三个：罗杰、白胡子、鹰眼。其他人如红发、光头五老星、金狮子的刀都不确定是否无上大快刀。即使确定了上面这些都是，用nao子想想就知道，上面这些都是什么大人物。有些人怎么能说出鹰眼持有无上大快刀的实力却最高只有队长将星三灾水平？总结就是：强者不一定用无上大快刀12工，但用的人一定是强者的强者。
4、从索隆和大天狗和鹰眼的话中可以得出，黑刀是由个人炼成的，目前世界上只有两个人炼成黑刀，一个是一生从未尝一败的“刀神龙马”，另一个是鹰眼。能炼成黑刀的人实力多强，不用多说。
5、鹰眼是索隆的终极目标，目前漫画最新是1031话，索隆砍伤凯多，索隆最后要打败烬，这两点已经足够说明现在的索隆要比实力三灾实力最高的烬强，马尔科对战两个人形的烬和奎因没有造成任何伤害，一直在打牵制，即使1打2，但他们两个都没用最强的人兽形。所以综上所述，索隆实力最低与队长的马尔科和三灾的烬实力平等，最高的话比他们强上不少。但没人认为现在的索隆比鹰眼强吧？所以鹰眼实力不可能只有队长将星三灾水平。
6、
(1)与红发的绑定，尾田明显让红发与路飞绑定，鹰眼与索隆绑定，属于引路人一类。
(2)红发与鹰眼生日是同一天，3月9日，红鹰人物绑定。
(3)红发与鹰眼的对决平手。这里最具有争议，详细说说，假设现在的红发实力是四皇的A，未成为四皇的多年前决斗时的红发实力是a；现在鹰眼的实力是B，多年前决斗时是b。目前只有两个事实真：一是现在红发实力=四皇=A，二是多年前他们二人平手的实力是a=b。不假设现在的他们比多年前的他们弱。
所以有多重假设可能性，一是他们现在的实力就是A=a=B=b，二是A＞B＞a=b，三是B＞A＞a=b，四是A=B＞a=b。所以共有四种情况，但很多只想到第二种，这不是扯犊子吗，另外三种情况怎么不说，他们的依据往往是：红发变厉害了+鹰眼没进步或进步小于红发+红发成四皇等于实力大增强。全是他们自己YY，尾田从来没给出确定东西。
7、红发与白胡子的对话：也有不少人在不断地续写传奇，你与鹰眼决斗的日子，对我来说，恍如昨日。看看，这可是白胡子都记住的认为的传奇的决斗！说明这场战斗多有含金量，不必多说。
有些人认为比的剑术不用霸气，真的可笑。
(1)从索隆与僵尸龙马的打斗可知，即使是大快刀21工的和道一文字，那会没有霸气，所以索隆说与他的战斗再拖，刀要断。所以红发与鹰眼实力这么强的人全力战斗而不用霸气？一场下来，刀剑怕不是要碎成渣。
(2)到底什么是剑术？比枪击还能说比谁射的准，比剑术怎么比？是看谁挥剑比较帅气，然后找评委来现场评分吗？想想现实中，龙爪券厉害还是虎拳厉害，不就是两个人全力打一架，谁赢谁的拳术强吗。不可能搞击剑得分那一套啊。
(3)这是决斗，只是全力战斗，而不是要拼个你死我活。实力差不多的人不大战个几天几夜分不出胜负的，比如赤犬青雉的10天10夜，艾斯甚平的5天5夜。所以红发与鹰眼的决斗肯定会打很久，说了这是决斗不是拼死命。所以个人猜测，以红发的性格，大战几天未分胜负后，就找借口不打了。好比《银魂》里面星海坊主和夜王打了几天然后想去拉屎就停止决斗不打了一样。红发那性格很可能打几天后想喝酒了就不打了，拉着鹰眼喝酒开宴会咯。
8、七武海作为早期三大势力之一，不是说四个四皇的实力=海军=七武海，而是七武海可以抗衡至少一个四皇团，七武海加入四皇或海军，都会让一方实力得到很大增强，所以说这三者是均衡，但不是均等。从多处战斗得知，四皇级和队长将星三灾级实力差距是有相当的，短时间可以不落下风，但时间稍微一长，队长将星三灾级就打不过了。所以七武海至少有一个能够与四皇对等，不然不足以成为三大势力的均衡，无非就是鹰眼和大熊，凭鹰眼的格调，选他没问题。
9、原来的七个七武海出场越靠后，实力往往越强，目前还未展现实力的有鹰眼、大熊、女帝、白二世。鹰眼作为第一个出场的七武海，却完虐路飞他们，然后还一直有与主角团联系，很特殊，所以大熊与鹰眼必须比明哥强很多，明哥实力算是中下等将星三灾，并且明哥这么嚣张跋扈的人，主动搭话两次鹰眼，看看这面子。所以鹰眼实力比队长将星三灾强是巨大可能的。
以上就是我给出的论点，注意越往后论证强度越低，所以不要只看后面，综合起来看，这么多个大点小点都在印证鹰眼的实力是将皇级。可以进行有理据反驳和补充。
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以下是黑子们的观点，大部分人就这几点，我将一一进行反驳。
红发的点上面已经反驳过了（请要细看啊）
1、鹰眼说：我只想试探一下近在眼前的那个男人和我们之间的真正距离。
黑子们：我们=鹰眼+明哥等人，所以鹰眼实力就是等于明哥等实力（话说明哥也不弱啊）。
反驳：对方可是白胡子，一直被称为世界最强的男人，是“第一”与“其他人”的区别，就算大妈红发来，也不是白胡子的对手，这叫“距离”。我是这么理解的，黑子们的理解我是不太能理解。
2、黑子们：鹰眼的远程斩击被乔兹挡了下来，就说鹰眼实力不行。
反驳：
(1)、乔兹是三队长，相当于将星三灾，能和青雉短暂过手，实力强大。
(2)、乔兹的果实是钻石果实，防御力非常高的果实。
(3)、鹰眼是剑士，是近战职业，放了个远程剑气大招，还被超强防御力的人挡了下来，真没什么。正如凯多喷个龙息，被挡了下来也没什么吧。参考索隆，近距离1080烦恼风砍了皮卡，但索隆这招并非最强，更厉害的有狮子歌歌、三千世界、鬼气九刀流等。
(4)、索隆说过，距离越远，剑气威力越弱。鹰眼与白胡子的距离实属不短。
3、黑子们：鹰眼和花剑打的有来有回，所以和花剑同水平实力。
反驳：做人不要太双标，只看到自己想要的。
(1)、白胡子团的前五个队长都格外强，花剑是五队长。
(2)、漫画只有两个页面描述了这场还在战斗，战斗时间并不长，建议自己去看漫画。
(3)、在四皇大将不用全力和大招的情况下，队长三灾将星级别是能够和他们在短时间内过招。如果短暂平手就是实力一样，那么看看下面这些战斗：被打飞或打伤的大将或四皇又算什么实力呢？马尔科踢飞黄猿、钻石撞伤青雉、九侠多次打伤凯多、大妈被甚平击飞、大妈被甚平罗宾抛飞、大妈被奎因击晕、白胡子对战首次相遇的御田势均力敌、早期的刚学会二挡的路飞对战820道战力的布鲁诺整整打了一集，那时的路飞实力不说有路奇的4000道力，至少3000吧，那3000打820打了一集，咋不黑呢？
你一个20岁的成年男性，打一个10岁的孩子，一开始就全力打是吗？你们又看过几个强者一见面就全力的，秒人没问题，差距过大就会秒，但不会刚见面就“全力”啊。弗利萨刚第一次见到悟空就直接变身最终形态吗，这不合漫画逻辑啊。就算是琦玉，也不是一开始就全力秒波罗斯啊，不也跟他大战了几个回合吗，不然观众看什么呢？
实际上，从后面剧情可知：罗杰用大招神避直接秒了御田，可知白胡子首次对战御田根本没用全力；凯多也只是跟九侠打打，未出全力。所以，那我们做人不能如此双标啊，只看到自己想要的那点东西！将皇级实力的鹰眼与花剑在“短时间”的平手说明不了任何问题。
(4)、纵观整个顶上，鹰眼没流一滴汗、一滴血、未喘气、只用了一个疑似的远程斩击大招，就说什么实力不行，完全没法理解。
关键我都不知道为什么要黑鹰眼，这个角色不令人讨厌吧，即使我说不上多喜欢，但还可以，有什么好黑，况且还是索隆的师傅。
4、黑子们：鹰眼是剑客，砍不死巴基。
反驳：砍不死不等于打不过？巴基的剧情基本都是带有趣味性的，不能将其列出战力。其次，目前还不确定霸气能否砍得到巴基，就算用刀剑砍不了，用大范围剑气或拳头也随便秒杀。正如索隆也用过几次拳头攻击。
5、黑子们：目前来看，高端战斗力都是看霸王色武装，鹰眼没有，所以不强。
反驳：抛开剂量谈毒性就是耍流氓。
(1)、目前不确定鹰眼是否会霸王色。
(2)、即使假设鹰眼没有霸王色，也不代表会霸王色武装就一定比武装色强。“不要只看有没有，更看强不强”。诸如有人认为要是罗宾有武装色霸气就会无敌之类的言论不少。但这个观点明显是错误的，从逻辑推理上来说，举一个反例就能推翻这个论点。反例，女儿岛战士人均霸气，但又有几个强于那时的路飞呢？霸王色武装应该是上限高于武装色，并不等于会霸王色武装就强于所有武装色霸气。
举一个反例，卡普的实力不用我说了吧，但你们可能不知道，卡普是没有霸王色的，而战国是有霸王色的 (这是根据，目前出场更多的卡普，而战国的出场更少，但是从生命卡来看，战国有霸王色而卡普却没有，都海贼王后期了，尾田也没必要隐瞒，所以很大可能事实就是这样，毕竟拥有霸王色的人大多都是领导者角色，卡普显然不属于这类人)，那么你们会说巅峰期的卡普一定比凯多和大妈弱吗？显然不是，大将们都没有霸王色，那你们会说现在刚学会霸王色武装的路飞已经比赤犬黄猿强吗？也不太可能，注意最终大boss的黑胡子目前也没有霸王色。
很多人以为是这样的：霸王色武装＞高级武装色＞普通武装色。
正确的如下图。
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雷达卡
发表于 2021-11-15 11:20
提升卡
照妖镜
战力问题其实不用这么较真
