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[综合分析] 谈谈山治

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 19:46
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    发表于 2021-10-27 20:33 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:陌上未央
          首发日期:2021.10.27
          *********未经许可、禁止转载*********

        写在前面:本话情报出来之后实在是有一点懵,等明天的正式情报和图吧,这剧情属实是得消化一下。突然有点不清楚这剧情还能不能分析了,考虑再三,还是先把这一篇发出来吧。正式版出来之后可能还会再聊一聊。然后本文是手机码字,因此没有配图,大家理解一下,谢谢。



              ————正篇开启—————

        前几话分析中我们讨论了索隆的身世以及可能的进阶之路。这次我们再来讨论山治的提升。
        这次山治升级之后,很多人开始狂吹,这个没有什么。但是他们吹的方向有问题。这就让我很郁闷,就好比一个孩子语数外同时涨了30分,同时体育进步了20分。一群人在那猛吹:“啊!这孩子起来了,体育涨了50分!太厉害了”。对应到山治就是:“啊!外骨骼太厉害了,索隆,鹰眼都砍不动了!”这种说法吹的太狠了!外骨骼确实大大加强了山治的防御力,但没到这种程度。然而更郁闷的是,吹完这点以后他们就不吹了…其他方面呢??不会真有人以为山治只提升了一个外骨骼吧?
       以上部分摘取自当时1028话分析的草稿。因为我懒,因此拖到了现在。1029话中奎因果然就表示:腕力,自愈,外骨骼等等都是山治将要获得的能力。其实这些能力早在840话中就描述过了,另外腕力仅代表力量,既然腕力变强了,脚力自然也就变强了。如果在加上战斗服,那就是力量,防御力,速度,恢复能力,机动性(隐身,悬浮)等等方面的全面加强!其中速度的加强仅仅是锦上添花,山治本身的速度已经很快了,对战奎因完全不落下风。

         山治一直以来的三大问题就是武装色弱,防御低与血条薄,武装色弱其实只是针对三灾级别的选手而言的,不仅是他,路飞,索隆在未升级武装色之前,霸气的硬度都是不如将星三灾的;只是索隆的力量不输给人形态烬,弹力人路飞的力量更是四皇之下乱打(正面交锋仅有big mom没在四档的力量下吃亏,凯多打的是回合制,因此不计入)。这也就是尾田需要给山治提升一波力量的原因,路飞现在已经可以缠绕霸王色,而进阶武装色本章怎么看都是给索隆的,为了避免攻击方式重复,那么山治就要提升腕力(脚力),通过一力降十会的方式干掉奎因。

        山治的另外的问题就是防御低和血条薄。三主力中,常态路飞拥有霸王色霸气,而速度与见闻色方面,山治比其余二位更胜一筹,其中见闻色的精细度也许是路飞更强一点,但是山治可以做到听到女人求救的声音,这就属于降维打击了(我不认为路飞的聆听万物之声是普通的见闻色,至少路飞在实战中用不出来)。武装色与力量方面自然是索隆更胜一筹,索隆的力量可以正面硬碰人形态的烬,而武装色…和之国篇中把斩铁技能搞成了缠绕武装色的雏形,因此又是降维打击;在这种情况下,路飞的二档可以越过山治的速度,三档也可以越过索隆的力量。区别在于二档是100%可以拼过山治的速度的,但索隆完全可以不和三档路飞正面硬拼。因此路飞不用四档之前,只看各项身体素质,我认为是索隆>路飞>山治,但基本都在一个水平线上的。
       
        但是一旦提到防御和血量,这三人的差距就被极大的拉开了。路飞索隆那可是锁血俱乐部资深会员。以明哥的一鞭子为例,正面被击中后,路飞表示好痛,索隆轻伤,山治却得重伤。续航能力差,身板脆导致了山治在消耗战中劣势极大,而同时力量方面的不足导致山治对肉盾的伤害不是很足。因此这一波尾田给山治加上了外骨骼与治愈能力,一次性让让山治的上限猛增。
       
        下面来具体分析一下当前山治的各项指标。首先就是外骨骼,这个相当于什么呢?相当于高配版铁块,而且是自动档的。用武装色打的话自然是可以造成伤害的,但一般攻击想造成伤害就很难了。再加上山治的武装色,甚至可以补一个战斗服,防御力确实非常的高。

        但让我更惊喜的是山治的自愈能力。山治的兄弟们都具备自愈能力,只是程度不同。我们印象深刻的就是勇治的用机器夹头,其实在漫画840话中,尼治被山治踢坏了脸后也是用手直接扯回来的。而山治却能做到在身体多处骨折之后自动复位,这又比尼治更强一层了。仅仅是防御力提升只能提高下限,武装色是打,铁块加武装色还是打,但治愈能力就不同了。在这两种力量的加持下,敌人唯有将山治打的失去体力才能获胜,曾经最大的劣势将变成最大的优势。以山治的机动性与恢复能力,我相信之后应该会出现黄猿对路飞发射激光,战斗服山治直接挡招的场面的。
       
       至于其他方面,脚力的提升是的山治的攻击力变强,可以对三灾水平的敌人造成伤害,这是这一战山治获胜的关键。就算霸气不足,也可以通过怪力补足。而诸如隐身,机动性,速度提升,那都是锦上添花的东西罢了。

         接下来聊一聊两年后尾田对路索山三人的定位。为什么两年后山治频频吃瘪?因为定位不同,索隆山治被设定为路飞的左膀右臂,索隆负责战斗与辅助统帅(帮助路飞指挥以及与路飞分开时指挥他人),山治则是负责谋略与奇袭。这种定位就导致前期索隆就不能吃瘪,一个负责战斗的吃瘪了就很难搞。而在需要把剧情分担给其他人的时候,就得削减一个主力的大量戏份。这时候被削减的就只能是山治了,因为谋略剧情确实不需要太多戏份…
       
           贯穿全漫画,几乎每一章我们都能看到人们对于索隆高战斗力的评价,然后时不时的体现一下索隆的统率能力;两年前山治则是几乎每一章都能看到他的高智商和奇袭作用,时不时地展现一下他的分析能力。两年后,由于要刻画新出场的罗,因此在冰火岛比起刻画山治的谋略,尾田选择了刻画山治的善良(因为谋略被罗分去了)。

    山治确实是一个非常善良的人,如果让我来描述的话,那就是:既有女人般的细腻与温柔,又有男人般的刚强和勇敢。

    只不过…草帽一伙哪一个不善良啊?一般编剧在描述这种剧情时会刻意把他人刻画的非常刻薄,从而起到反衬的效果。然而尾田不是这种人,这篇章中大家都很善良,这符合他们一贯的人设,在这种情况下山治的善良就突出不起来了。
      
          接着就来到了著名的“伟哥”之战!我一直觉得,这场战斗能吵个几年只有两个原因,第一个原因很无奈,那就是部分山粉的不自信,随着登场人物越来越多,他们自己也逐渐怀疑尾田会不会真的把山治边缘化了(尤其是尾田是鸟山明的粉丝,茶神就是这样被边缘化的)。但很明显不会,因为我们的主角团是一个以友情为基础的团体,在这种情况下山治战力可能会有一段时间不是第三,但在地位上是绝对不会低的。第二个原因其实更无奈,相当大的一部分山粉早就忘了当初的剧情了,或者压根就没仔细看,山治与维尔戈总共就打了两个回合,第一回合山治把维尔戈打飞,出血,第二回合正面硬刚,山治骨头损坏,但随之二人继续过了一招,维尔戈走掉。这还只是重伤状态下的山治,与维尔戈互有胜负,为什么所有人的目光都盯着山治的骨裂呢?维尔戈也受伤了啊!

       
          之后到了德岛,山治被动觉醒征服了紫罗兰从而使得蒙在鼓里主角团开始重整旗鼓。这恰恰印证了我刚刚说过的那个观点:谋略和奇袭的篇幅真的不用画太多篇幅。接着山治第二战,vs明哥。山治的身体技比起明哥其实差的不远,只是这一战完全被克制了。先是被丝线控制导致无法高速战斗(本身月步状态下山治的速度就会受到影响)。接着就是我说过的防御低与身板脆,挨了明哥一招之后后续就直接缠绷带了。这也恰好反驳了一些说山治骨裂之后就没有下文了,因此是伏笔的言论。这个最多算前后对应,如果仅仅是这种程度的伤,路索基本上是没有太大反应的。(唯一一次小伤包扎是霍金斯的钉子,而那一次也不是索隆主动要包扎的)
       
          其实最要命的不是打败仗,而是被打了一顿后自己就跑了,啥都没领悟到。海贼王中一条小晋升途径就是与强者不断战斗,罗与明哥一战虽然输了,但因此开发出了“抗菌武装”这种霸气与果实相结合的产物。山治呢?被打了一顿后就下线了,实惨!更别提后面还有索隆“阅兵”大船团,众目睽睽之下砍翻琵卡,大出风头的剧情了。当然,这个篇章仍旧展现了山治的超高智商,山治的那一句“你对多弗朗明哥是不是太执着了?”一出,他的细腻程度在草帽团中就是独一档了。也许山治不是唯一一个发现这一点的(比如罗宾有可能发现),但尾田就是安排他来说这一句话,这就叫做定位。遗憾的是,还是那句话,你想刻画一个人很强,要花大量的笔墨;但你想刻画一个人很聪明,那真的不太需要…
         
        象岛篇再次展现了山治的温柔,大局观与善良。并且通过路飞之口表示山治可以抵1000人。然而此时读者想的是:“抵1000个小兵有什么用?干部一个都打不过”。
         
       接下来到了山治年,对山治的身世做了详细的介绍,同时埋下山治变强的伏笔。三主力中,两年后路飞的升级在于各种新技术,又有四档作为底牌;索隆的底子本身打的就很高(九刀流打凯多之前就没出过),小技能方面要啥有啥(火焰刀,滞空能力),更是一手黑刀进阶直接保底。那么作为三大主力,且两年后面板真的相对不高的山治而言,必定是要迎来一波大的加强的。这也就是我几年前,山治还没上鬼岛之时就敢硬着头皮说山治现在远不如索隆,但会有一波大的加强的原因。
       
          本篇中,山治的奇兵地位被布鲁克所取代,这是为了塑造布鲁克人物。相较于其他成员而言,布鲁克的作用被刻画的非常之少,常常给人一种超级兵的感觉。本篇就直接拉了一把布鲁克,让其接替了山治成为了草帽团的新一任奇兵。而我在之前的分析中就提到,这将意味着山治会从奇兵中解放出来,继续进入主力的行列。
       
          本篇有一个小问题,就是总有人认为山治的见闻色已经强到堪比卡塔库栗的程度了…这真的不至于,从山治的角度来看,他躲的只是远处的一个糖豆,因为原本用来击杀他的牧师已经被卡塔库栗的糖豆干掉了。反倒是对山治的速度刻画的非常不错,在小兵眼里几乎等于瞬移,不过这个留在下一篇章再细讲吧。本章与其说给山治升级,不如说是给路飞封王做准备,两场大战使得路飞的实力更进一步,而预测未来配上路飞的速度竟然可以堪堪躲过凯多目前最快的雷鸣八卦,反应力直接加满了。山治则是留了一套战斗服,在下一章中启用。
       
        接着来到和之国篇。重心重回三主力。索隆开篇,之后与路飞一起搞事情,路飞被抓之后三线进行,路飞索隆各自单起一条线,而山治与其他人则成为另外一线。期间山治启用战斗服,为后来的觉醒做准备。
       
         与奎因一战充分的让我见识到了尾田的功底。要知道奎因与烬都是13亿的大海贼,然而从剧情上来看这两位是绝对是要被打败的,属于一个人头都没有的那种。这种时候怎样刻画二人的实力就成了难题,既要让读者清楚二人的实力,又得让索山赢得合情合理,同时还得给小马哥高光戏份并让其合理退场。因此尾田隐藏了烬的人兽形态,选择让小马哥一人压制两大灾害,这样一来小马哥的退场也就足够令人接受。接着给索隆一波高光后让索隆单挑人形的烬,几乎有来有回后让烬变身人兽型用绝对的力量压制索隆,从而告诉众人烬的人兽型比人形强力的多,即便人形态烬被小马哥压制,用了全力的人兽型后谁输谁赢真的就不一定了。至于奎因方面则更决绝,山治的速度确实快于奎因,但伤害完全不够。奎因抓住一波机会可以几乎无伤干掉山治,这便是三灾的压迫感。尾田最大限度地利用了山治的觉醒,让其先“死”了一次,从而完美地衬托出了奎因的强大。进而让山治干掉这样的奎因,使我们见识到了山治的成长。
       
         现在山治在纠结自己会不会变成冷血的改造人。想想也知道肯定不会,山治母亲拼命抵抗就是为了保住山治的情感,而当山治意识到这一点后自然就不会这么纠结了。非常期待山治解开心结后打爆奎因的那一刻。比较遗憾的一点就是这波山治大概率是要用战斗服了,如果不用战斗服就打败奎因,那么山治的战斗力还会更高。毕竟这是一股全新的能力,上限自然是拉的越高越好。
       

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    发表于 2021-10-27 21:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Afd2325 于 2021-10-27 22:17 编辑

    高光表现的占比多少无法评判一个角色战力高低的,不用去对比路飞,路飞比索山强多了,剧情安排性质也完全不同,看看尾田给路飞安排的对位,明哥,克力架,卡二,打斗艰难升级明显,其次索隆看似高光很多,对手质量差距大,对于索隆提升不明显,只是处还未展示全部战力时刻,对于山治接触的对手,比索隆最终对位还更强大,尾田没有给山治安排对位收割战绩,才会造成表面差距过大


    重伤的定义,怎么也得是身体受到重创,倒地不起的形式,山治当时被明哥打成重伤就很离谱,剧情场景是打斗已经结束,乔巴在场作为医生,无论大小伤给伙伴包扎是他人设定位,在打明哥之前,山治还被维奥莱特暴打,现在也是被黑玛利亚暴打一顿,尾田没有强调受伤的影响,一律都能按轻伤处理了,包扎不等于重伤,只是作为结束后,有医生在场,才会处理,顶上结束战争,战国不也给安排包扎了,蛋糕岛山治被枪打中,说没事,乔巴不也给包扎上了。。。


    战力为剧情服务,特别是两年后剧情性质早已发生改变,早已不是只有草帽团的舞台戏,不仅同盟罗有戏份,德岛本土角色居鲁士,以及那些旗下船长,蛋糕岛杰尔马兄弟,和之国加入了除罗的其他超新星,九侠,他们都分割到了戏份,也有重点描述的角色,抢占草帽团伙伴对位干部,就连甚平对位敌方干部牌面,都在本土角色九侠犬岚之下,德岛居鲁士分割到一个高级干部人头,蛋糕岛篇章杰尔马兄弟伊治也能有打穿欧文的剧情


    草帽团也因此,不在具备每个岛屿,每个伙伴都能收割到干部人头的剧情了,除了索隆专职战斗员外,能够稳定保证每个篇章收割到人头外,其余伙伴条件苛刻,还得跟其他非主角人物去争抢对位,要是还是两年前只有草帽团剧情,那庞克岛山治怎么也得分配到凯撒,索隆还是对雪女,路飞则是打维尔戈,到了德岛山治也还能继续对位一个高级干部,一切就能两年前一样了,结果尾田画的是,多人物更加丰富化,山治没有了对位做出了牺牲,如今山治终于再一次对位敌方3号战力奎因,更加明确告诉读者,人设没变,剧情安排不同,并非说明山治战力不行,反而索隆因为过多高光表现,被部分读者过度夸大了,甚至都能去比肩路飞,比罗还要强大,现在尾田给的定位很明确,索隆打烬,也就类似于路飞蛋糕岛打卡二层次,罗定位比索隆更高,比索隆更强大也没什么争议
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-25 09:17
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-10-28 11:09 | 显示全部楼层
    山治主要还是在明哥手上吃亏太过了,招式被防御看不出伤害,五色线一割就受伤不轻,还中了寄生线这种无赖招式,顶上的时候这招在乔兹和鱼人队长身上占便宜属实是失误,两年后尾田就注意了,强者只对四档路飞使用还被秒解,打常态路飞和罗的时候就只会去控贝拉米。伟哥骨裂在我看来其实还好,三主力吃瘪时这真心算小伤。
    蛋糕岛我觉得也算对得起山治了,介绍了身世,收获了爱情,被五皇中的两大吃货认可了厨技,基本做实了顶级厨师的身份。战斗方面确实有点尴尬,本来大妈海贼团的能力者就是各种食材,很适合被”料理“,书书果实这种也挺怕火的,但既然路飞也只是打三将星,山治就别想也拿同级别的人头的(更何况剩下一个划水姬还是女的),尾田很鸡贼的让山治对位卡二的两个孪生兄弟,虽然只过了两招,但本应该不至于像现在这样尴尬的。问题主要还是出在娜美、布鲁克这样的弱战力身上,因为所谓的相性,对大妈表现过于夸张了(动画组还进一步加戏),加上贝吉、甚平、杰尔马一家也要分配戏份,山治战斗方面的光芒完全被掩盖了(这仨其实倒是只有甚平的表现算得上真正盖过山治),以及我们至今认为知道大妈和杰尔马一家以及鱼人海贼团一战是怎么收场的。
    和之国我觉得目前问题不大,相较于表现力远大于实际战力的琵卡,索隆打败基德和作为超新星对战凯多才让我觉得有在战力上和山治真正拉开差距的可能,要说开挂,目前最过分的还是索隆学裂焰斩,这招打大妈的时候已经有点喧宾夺主了,而后续的对手是天生用火的种族king,可以预见这招还有更多发挥。可惜尾田似乎觉得锦卫门不够资格做索隆的老师,硬是整了个偷学,明明一起潜伏了这么久,设定成锦卫门主动教多好。
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  • TA的每日心情
    生气
    2024-4-26 07:49
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2021-10-28 07:05 | 显示全部楼层
    期待山治接下來的表現
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  • TA的每日心情

    2022-5-28 02:37
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-10-28 00:32 | 显示全部楼层
    Sanji再次回到(穩固)3主力地位終於要來了~
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    • 陌上未央:其实从定位上来看,山治一直是三把手;实力上来看,也仅仅只有甚平加入,山治未觉醒之前的这段时间内山治短暂地排到第四
      2021-10-28 11:51 举报回复
    • 陌上未央:其实从定位上来看,山治一直是三把手;实力上来看,也仅仅只有甚平加入,山治未觉醒之前的这段时间内山治短暂地排到第四
      2021-10-28 11:51 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-31 22:46
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    海贼

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    发表于 2021-10-28 00:28 | 显示全部楼层
    Foever三主力
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    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    四皇

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    发表于 2021-10-27 20:51 | 显示全部楼层
    海贼王的多样性
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    慵懒
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-10-27 21:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 准大将实力 于 2021-10-27 21:44 编辑

    体现智将的例子举啥不好,非得举德岛……紫罗兰那次是瞎猫撞死耗子了,山治想泡妞,没看出谋略和奇袭啊
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    • 云逍逍:山治对卡莉法黑玛丽亚布琳也这态度,反正正面效果就是智将,负面效果就是符合人设。都是只准给正面评价
      2021-10-28 00:58 举报回复
    • Afd2325:尾田不敢拿索隆来尝试这些争议剧情,不浪费笔墨,利用山治好色设定,变相推动剧情,鱼人岛甚至用山治喷鼻血需要输血,来推动鱼人岛讲解人类跟鱼人过去历史故事
      2021-10-27 21:56 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    发表于 2021-10-27 21:31 | 显示全部楼层
    山治这次还算是高光了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 19:46
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     楼主| 发表于 2021-10-27 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
    Afd2325 发表于 2021-10-27 21:28
    高光表现的占比多少无法评判一个角色战力高低的,不用去对比路飞,路飞比索山强多了,剧情安排性质也完全不 ...

    罗和索隆哪个更强这个真不好说,毕竟现在情报中罗果实觉醒了。当然,如果下一话直接表示big mom真就败了,那罗稳压索隆无争议。只不过我不觉得两招果实觉醒技就能干掉一个四皇。

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    同台竞技时,路飞索隆并列第一输出,索隆第一抗伤,罗第一辅助没输出,定位很明显。后面路飞领悟霸王色缠绕跟众人拉开距离,罗觉醒后输出能不能追上围攻双皇时的阎魔索隆则不一定。但是索隆还会有升级是肯定的。按Ki   发表于 2021-10-28 01:07
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    • 陌上未央:回复Afd2325:都说了要是打赢了,哪怕二打一打赢了。那罗定位比索隆高没问题,但倘若是罗与基德两个人仅仅拖住一个big mom,索隆单吃一个烬,那怎么比?没法比,你让打完双灾后的山治索隆去拖也能拖,但尾田选择了让他们打败最高干部。当然如果最后真打赢了,那你说的完全没有问题,往下看看再说吧。现在争论这些没有啥用
      2021-10-28 11:48 举报回复
    • Afd2325:最终对位敌方干部牌面高低是能够客观说明角色地位高低,草帽团角色地位高低也是通过打敌方干部牌面高低来确立的,罗无论是庞克岛还是德岛,以及现在和之国,尾田给他安排的最终对位都是篇章BOSS人物,索隆当时庞克岛也只能分配到3号战力雪女,按当时BOSS应该是凯撒,路飞对位,但战力最强那位还得是维尔戈,德岛索隆对敌方2号战力琵卡,罗打BOSS明哥,现在又跟基德对位跟凯多同级的BOSS大妈,索隆依旧对位的牌面角色比罗低,路飞基德罗,安排打BOSS,基拉索隆退下打干部,就是对人物定位划分安排
      2021-10-27 22:13 举报回复
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    发表于 2021-10-27 23:27 | 显示全部楼层
    有可能冷酷的人性其實是假的,只是其他三個兄弟成長過程中養成這種個性罷了。
    如果沒人性,他們最後怎麼會幫助Sanji逃走?
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    发表于 2021-10-28 00:52 来自手机 | 显示全部楼层
    山治的见闻色跟速度吹过了,都是只有特定情况才比较强。见闻色只在女性身上,速度只在偷袭时。目前山治的正面战斗上见闻色跟速度的表现都一般,连低配版卡二都称不上,万国救路飞时被嘲讽太慢,全力闪避还是被小兵击中多次,比路飞差太多。
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    • 陌上未央:我对比的是常态路飞与山治,二档路飞的速度确实没得说,太快了
      2021-10-28 11:49 举报回复
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