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[漫画讨论] 和之国风评不好,是少有现象吗?

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-3-20 08:04
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2021-8-23 14:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    我觉得国内唱衰和之国的风向还是蛮大的,最严重的就是觉得人物塑造有问题。

    我很想知道,这种反应是只有我们国内有这种声音,还是日本本土有这种声音。

    因为对武士情节毫无代入感,只觉得(仅限本人)御田缺心眼,九侠大傻子,剧情看到现在对和之国毫无触动,一点不好奇他们的走向和结局,并且觉得路飞有些OOC。

    但是也在思考,尾田老师的思考肯定比普通人的我强过千百倍,我只用考虑自己,他会考虑全局,是不是在日本本土大家很爱看这种武士剧情。

    希望得到一些知道日本或者海外反应的朋友,出来分享一下。

    当然,对一些喜欢和之国剧情的朋友,表示抱歉,但是我的看法只限于我自己,你们大可以觉得我没眼光,没审美,小学鸡,毕竟千人有千种看法嘛~ 斯米马赛
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2021-8-23 15:01 | 显示全部楼层
    因为没有符合自己的期待就攻击不是挺常见的现象么?
    本来剧情就是该跌宕起伏,如果20年前的人什么都符合预期,那还有路飞什么事?
    让御田他们一帆风顺本来就与路飞此时的艰难奋斗是完全冲突的。
    甚至可以提出设问:罗杰那么强大,那干嘛他不来当世界王反而求死?香克斯那么厉害,那他干嘛要丢条手臂救个菜鸟?白胡子这么强,为什么不直接杀上玛丽乔亚,反而为了救一个艾斯牺牲那么多伙伴?
    就是那些不得已、时机、软肋造成了事情的发展不符合预期,但是从漫画描绘角度一定会将谜底后置。罗杰处刑是为了做局,香克斯牺牲是为了赌博,白胡子牺牲是为了趁着自己身体不能动以前换回一条年轻的生命。
    御田破不了盾牌防御,也杀不死凯多,那么再战就会让不在意和之国民众的大蛇把和之国摧毁,这不是领袖所为。但是凯多在乎和之国的战略地位,希望将和之国转化为自己的根据地。或许御田本不想相信20年的宿命论,而是想通过自己的手解决,但是大蛇单方面撕毁了协定,逼御田动手。
    而此刻御田的出发点看寇布拉对鳄鱼开战的分析就看明白了,只要打败了凯多,和之国的人就能重建国家。但是起码他要告诉国民,他不是连战斗的勇气都没有。自己是死是活听天由命,责任不得不交给预言之子。

    点评

    终于看到日本那边的看法了哈哈,对于一部作品来说有质疑是好事,确实存在问题  详情 回复 发表于 2021-8-23 15:54
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-2-27 11:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-10-13 06:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 SillyHams 于 2021-10-13 06:52 编辑

    其实之前的PH岛、德岛和蛋糕岛我都觉得画得很不错,不输两年前,甚至超过了部分两年前的篇章。但和之国确实有些问题。

    第一个就是登鬼岛前剧情线索凌乱牵强:
    牵强比如,霍金斯那么巧让凯多轰掉御田城,然后路飞联盟刚巧就在那里,再比如日和第一次见索隆就敢“赌一把”把自己的秘密说个干净,还比如康家临死一番话竟然能救下牢笼里那么多武士,大蛇是由有卧底明确知道这些武士是要造反的、而且大蛇不是有所谓“实际执行的权力”吗。凌乱比如累赘的设计索隆和路飞第一次见面后又马上迷路再次分离,再比如就是各种无头无尾剧情,比如谁放走了罗、山治和page1的战斗结果(从后面剧情发展来看其实这些都不是很重要的秘密,完全可以把这些剧情写出来,留下线头反而分散了读者的注意力,导致主次不明)。每每回想这些凌乱的剧情,我总觉得wt应该完全有能力把故事写得更精简一些。与和之国相对的,蛋糕岛和德岛同样人物众多,剧情复杂,但故事线讲得很有条理很干净,没留下那么多线头。

    第二个就是人设失败:
    我觉得凯多是这么多篇章以来形象最失败的boss,除了酒后情绪变化大就没有别的特征了。他杀了变桃之助的老太婆却又违背和御田的约定追杀九侠。他追求实力看似独孤求败,实际上面对御田又缺少卡二那样的气魄。这个人物既矛盾又无特色,除了实力强大以外让人实在搞不懂。
    而御田呢,他表现出来的魅力不足以回应之前众人对他的吹捧。我不知道wt为什么要在御田回忆之前就给他叠那么多buff,先扬再扬是很难写的啊。而且御田的剧情太过于平淡,一直在填坑、圆设定,缺少意料之外的波澜,我们也始终没有走入这个角色的内心,不知道这个强大武士的心路历程。唯一的意外剧情就是裸舞,裸舞的原因一开始卖了个关子,但这个重要的包袱最后在很多读者那里没有响应,甚至被视为败笔,这对本就平淡的剧情更加致命了。这就导致御田成了一个没特色的角色;海贼里多的是行为古怪、实力强大、追求自由的人,御田的特征完全只是这些角色的子集。相比之下居鲁士的刻画就很成功,我们先知道他无敌于竞技场同时很神秘(扬),然后知道他是个不被民众认可的有罪之人并且一直很愧疚(抑),但好在他最终走出竞技场和Scarlet结婚过上了幸福的隐居生活还生下了蕾贝卡(扬),谁知道明哥来了国破家亡(联系之前蕾贝卡的回忆中没有居鲁士,对比之下剧情感染力瞬间就上来了,大抑),然后士兵先生就开始守护蕾贝卡直到现在开始复仇(大扬),这个剧情就比御田的回忆要曲折精彩,人物形象也更加立体。
    敌方重要角色飞六胞,佐佐木和福斯福在性格上几乎没有区别,再加上他们两战败得过于顺利,导致龙套感强烈。
    最后就是草帽团对武士的过于崇拜,这作为日常调剂当然没什么问题,但是和之国里路飞竟然能全程听完了御田的故事还十分感动就很脱离人设了。要知道,即便是和伙伴密切相关的,娜美的故事、乙姬王妃的故事他都是全程睡过去的,路飞根本没可能听完御田的故事好吧。。
    收起回复
    • SillyHams:个人认为德岛剧情是两年后的巅峰,出场人物之多,剧情之复杂已经超过了两年前顶上以外的任何篇章。精彩程度不比司法岛,但和阿拉巴斯坦、空岛是一个级别的。
      2021-10-13 06:58 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 15:57
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    发表于 2021-8-24 14:51 | 显示全部楼层
    别的不说,居然德岛曾经评价不好,我现在看德岛觉得完全封神... 那么和之国可能也会一样吧

    说实话我觉得光是与日本文化的结合,作为一部作品来说就已经非常厉害了。既有认可赞扬,有武士精神的弘扬,也有对闭关锁国、对国家治理等种种内容的反思。我个人其实不讨厌御田,虽然也不怎么喜欢他...但是我会觉得他的局限就是和之国的武士一定会拥有的局限,因为闭关锁国,因为一家长期稳定统治,所以一定是不知道怎么更好的保护自己的国家的。现在尾田还仅仅是在讲述历史,我觉得真正能定义和之国的是尾田最终将以什么样的视角来评述这段历史,是“开国”这件事情会以什么样的方式展现出对和之国和全世界的影响。现在我觉得还没到重头戏呢,充满期待w
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-10 15:30
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-8-23 21:26 来自手机 | 显示全部楼层
    各国评论区大致都一样的,我并不觉得评论区能说明什么问题,因为全球网民一个样,容易争吵。

    我倒觉得可以按光月御田的各地区人气投票排名,类比下各个地区的观点。

    全球:24(8万票)
    日本:26(3万票)
    亚洲:28(8千票)
    北美:20(1万票)
    欧洲:16(2万票)
    拉美加勒比:16(7千票)
    澳洲:23
    中东:21
    非洲:14

    御田颜值普通,基本不会被过度刷票,所以我觉得排名有参考性,这可都是铁粉们每天“打榜”的结果。

    所以,虽为东方武士,亚洲区和日本区反而是认为御田画的最不好的… 欧美则不然,我觉得这跟御田打破规则出海、无拘无束的“自由”感有关,对他们的胃口(个人观点)。

    我觉得可以以小见大,比较各个地区对和之国篇的看法。
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    • 蝙蝠博士:回复醉彻星霄:嗯,是这样,不过和之国篇个人这个喜欢的也承认它不是完美无缺的,主要是角色确实有点太多了,所以分不出笔墨刻画,以至于有些角色给人的感觉多少有点浮于表面,比如佩吉万、某几个赤鞘九侠包括河松和以藏。其他大部分和海贼之前水平确实差不多,甚至在某些方面有一定的突破,比如悬念的设置和反转比如开打前的碟中谍,甚至是剧情的现实性和反讽性。虽然海贼整体风格保持一致,不能做到像JOJO一样能实现不同风格的大跨度转变,但章节和章节间能看出尾田老师想尝试不同的风格做出突破。
      2021-08-23 22:47 举报回复
    • 醉彻星霄:回复蝙蝠博士:20+肯定不低,在角色数以千计的海贼王里,这个排名是很好的。角色数量多且高质量角色多,设定各异重复的少,这是海贼王经久不衰的的优势之一;读者口味再刁也能寻到自己喜欢的一两款,味口再大也会难免遇上厌烦的一两个;所以这个时候适当参考意见不同者的看法对理解剧情也很有帮助。
      2021-08-23 22:31 举报回复
    • 蝙蝠博士:说实话,20多位也不低了,说明至少核心粉丝都是一边嘴上嫌弃一边很诚实地喜欢。而且御田这个角色本身我觉得就是往比较争议性的方向刻画的,有人不喜欢我觉得正常,但不喜欢和认为尾田塑造角色能力不行这是两回事,我觉得这种混淆才是争论的来源。
      2021-08-23 21:48 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-25 07:58
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-8-23 15:54 | 显示全部楼层
    期望越大失望越大,前期对和之国的铺垫太大了,斩龙武士的故乡、历史原文的发源地、海楼石的原产地、一次大战双皇等等,结果真的到了和之国,给读者的却是无限捧御田这个设定上不讨喜的角色,读者会失望也是情理之中的,希望后边路飞对凯多的决战会有让人眼前一亮的表现吧
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-25 00:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-8-23 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
    尾田江郎才尽日常系列。一边说着尾田比你强一千倍,回头就狂喷和之国剧情人物还有路飞,你不要又当又立好么
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    • 海贼王1000:回复Ava:真开心才好
      2021-08-24 08:34 举报回复
    • Ava:回复海贼王1000:对,你眼界就宽,世界以为标准,地球以你为中心,先撩者贱,下回没本事对线,就少出来又当又立。你也不用回我了,你的眼界和知识量根本不知道我要说什么,我也不回你了,嘿,反正我说开心了就好。
      2021-08-24 03:37 举报回复
    • 海贼王1000:回复Ava:你的问题是眼界和知识量造成的认知差距,有什么讨论的必要
      2021-08-23 23:01 举报回复
    • 海贼王1000:回复Ava:嗯,我说的很开心就好
      2021-08-23 22:58 举报回复
    • Ava:回复海贼王1000:要骂我就痛痛快快私信我对线,别一天天说话阴阳怪气的,小家子气
      2021-08-23 22:11 举报回复

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    发表于 2021-8-23 14:35 | 显示全部楼层
    嘛,不怪你,其实海贼剧情不适合追着看,有很多情节真的要连着看才能看出意思来。我记得当时万国篇也被骂的有点惨,但万国篇结束几年了,大家回头看慢慢也觉得挺不错的。当然喜欢或者不喜欢是很私人的事情,只要不人身攻击、不捏造事实也没什么。和之国篇我个人觉得还是等结束了重新看一遍再评价吧。当然也有个原因就是可能你和海贼王本身慢慢已经有差异了,这时候你可以认真考虑一下要不要接着看下去,不必要为了以前为它投入过时间而不放弃继续看,毕竟这只是漫画而已。
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    • 蝙蝠博士:回复明日の雪之丞:反正我当初看当时也有不少黑万国篇的,可能受动画影响了,动画一直没漫画好是肯定的。
      2021-08-24 15:06 举报回复
    • 明日の雪之丞:万国不是吧,万国篇的问题只是战斗少了,加上大量蒙太奇的手法让人不适应,事实上叙事结构和人物塑造是非常出色的,当时的各大论坛,海迷的评价是比德岛高的,只是对路人粉来说没德岛刺激,德岛连载是真的一路被黑的,不过大伙回过头看,就越发喜欢德岛那些小故事
      2021-08-24 14:20 举报回复
    • aczwe:确实,不思考的情况下一次性看完就算有问题也可能不大会发现。我也是从和之国才开始有时间看。之前的剧情一次性看完也就一个地方无法接受,但后面进论坛聊久了感觉问题越来越多,确实是正常现象。不过从另一方面说,那么多人讨论问题也说明热度高,终究是成功的作品
      2021-08-23 18:46 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-8-21 22:41
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    记忆编造者

    发表于 2021-8-23 14:27 | 显示全部楼层
    空岛 恐怖帆船 德雷斯罗萨 都充满了尾田式的幻想,有一种童话感。和之国可能过多的刻画现实,反而让大家有些不适应。个人感觉和之国篇没有前几个篇章让人惊艳。而且还有一点,之前登岛都是冒险,这次以任务为主,目的性太强。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-25 13:48
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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2021-8-23 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
    日本应该也一样吧,之前好像看过采访?
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-25 13:22
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    发表于 2021-8-23 14:53 | 显示全部楼层
    两年后不一直风评不好吗,从鱼人岛boss太弱,到德岛鸟笼太imba,再到蛋糕岛山治拉垮,现在和之国御田太傻
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    慵懒
    2024-4-5 15:33
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    发表于 2021-8-23 15:11 来自手机 | 显示全部楼层
    来,这个帖子是你要的答案:http://tieba.baidu.com/p/7067101304?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.0.8.0&st=1629702661&unique=A03BFD47F029A553C1F17126F8C5E698
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    2024-4-25 12:41
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    发表于 2021-8-23 15:50 | 显示全部楼层
    不知道日本那边怎么看、。
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