关于万国山治和之国索隆与双翼

云逍逍

看到吧主说只要别拉吹黑也不反感索山问题，那我说说我的看法
        首先我们要接受草帽团角色有多个设定多个定位这个前提，也就是索隆即是未来最强剑士也是极恶世代超新星等，而不是单纯“双翼”，同理山治也是厨师跟文斯莫克一族等，不是单纯“双翼”一个设定。
        那么为什么一方面尾田对山治年很满意，一方面读者对山治年山治的表现褒贬不一呢？是因为尾田跟部分读者侧重点不同。万国篇的山治，其实不重视山治作为“双翼”的身份。万国篇的开端，是以山治“文斯莫克一族”的身份开始，66要求山治参与联姻。然后回忆了山治幼年时对66一员身份的不认同跟对厨师身份的憧憬，转而开始了一个篇章的围绕山治厨师身份的对山治的描写。
        66对山治的控制，依靠对山治厨艺恩师的威胁跟山治厨师生涯的威胁。山治开始反抗，是作为厨师送食物时发现布林说出大妈的阴谋。山治跟路飞和解，是山治带上食物向饿肚子的路飞求救。山治想出力对抗大妈，是跟戚风布林合作制造高水平蛋糕。
        万国篇山治年，不像部分读者期待的，尾田没有基于山治“双翼”设定，着力描写一个海贼王得力助手的智勇，而是描写了一个向海贼王求救的厨师，万国篇山治的角色，更像当年向草帽团求救时的娜美乌索普罗宾等人。
        直到万国结束前，山治也不是从敌方围攻中救出船长的“海贼王的双翼”，而是依靠二哥能力救出船长并得到科技力量的“文斯莫克三子”。万国整篇，尾田着重描绘“厨师山治”，顺带引入“文斯莫克山治”，而没有重视“海贼王的双翼山治”
        和之国篇，索隆先是与路飞共同行动遇到霍金斯，再是单独行动救了日和得到阎魔，之后鬼岛先后跟数个超新星遭遇或者合作。日和线，索隆得到了强大的刀，得知了黑刀跟妖刀的秘密，尾田重视描绘的是“未来最强剑士索隆”。其余行动，索隆多次跟超新星交手，多次跟超新星合作，尾田重视描绘的是“极恶世代超新星索隆”。
        对比下可以看出来，山治虽然有单独的山治年，但是山治年不重视“双翼”，和之国虽然索隆山治终于碰面，但是仅有三次见面其实戏份不多且剧情重要性也不大。和之国篇，“双翼”只占了总共几页的剧情，还都是斗嘴剧情，而光“超新星对战双皇”却占了前后八话的篇幅，是极重要的战斗剧情，期间面对四皇压力生死战斗中索隆跟路飞或罗的合作描绘是重于较安全环境下索隆跟山治斗嘴的，甚至罗赌上性命对抗凯多并成功救下索隆的戏份，含金量比两年后索隆山治所有互动都高。对于索隆，尾田太过于着重“极恶世代超新星”的设定，也并没有多少描绘“双翼”。
        尾田没重视“双翼”而重视其他设定，才是索隆山治是否高度关联的争吵的产生原因。如果接下来索隆对上King，那么索隆山治几乎没可能产生索隆路飞或索隆罗之间的高质量互动。
        

        路飞索隆的羁绊：想要路飞的人头，你得先拿下我的人头
        
        索隆罗的羁绊：如果要牺牲你才能击败一个四皇，那是得不偿失
        

        索隆对罗的信赖：如果我无法战斗，比我生命还重要的船长就交给你保护了
        
        罗对索隆的维护：直面四皇，也要保护索隆当家的性命
        
        索隆跟山治的互动，可不止有斗嘴
        
        依靠斗嘴维持的“双翼”关系，比起四皇死斗中的羁绊显得苍白

      

武毅公ノ戚继光

准大将实力 发表于 2021-7-28 06:28
索：我是超新星
山：双翼
索：我是极恶世代之一

索：我是超新星
山：你赏金比我低
索：我是极恶世代之一
山：你赏金比我低
索：我登顶战双皇
山：你赏金比我低
索：我力挽狂澜，硬接霸海
山：你赏金比我低
索：我给凯多留下一条永久性伤疤
山：你赏金比我低
索：你能不能换个词？
山：谁叫尾田给你个平等的机会你不珍惜？

wlwm9344

为什么尾田和之国要注重超新星的表现呢？因为为了对应之前凯多说超新星是过家家基拉都能上去打凯多，甚平为什么没去？甚平比基拉差？不为什么就因为基拉是超新星，一些人也别总拿超新星当实力标准了和七武海一样都是参差不齐，索山左右手的设定是贯穿整部漫画的，可不是什么吵个嘴就叫左右手了，到底有多肤浅才能这样说？

明日の雪之丞

有够肤浅的，懒得吐槽了

Afd2325

luffyzoro05 发表于 2021-7-28 13:29
双翼又不是单指战斗力，我还说索隆厨艺和山治同级呢，OP差不多是热血漫里对战斗最不重视的了。黄本还明确设 ...

OP差不多是热血漫里对战斗最不重视？让你用放大镜吹索隆高光时刻怎么来的？海贼王双翼，还能涉及到厨艺比拼？你当这是厨神漫画呢？

尾田对双翼的描述，只是靠斗嘴？最具客观反映路索山战力剧情，不就是经典的司法岛对位来证明的？

所谓智将现在也没啥戏份，战力也不如甚平，山治这个双翼排除战力智将因素，到底还能继续脑补啥？

准大将实力

索：我是超新星
山：双翼
索：我是极恶世代之一
山：双翼
索：我登顶战双皇
山：双翼
索：我力挽狂澜，硬接霸海
山：双翼
索：我给凯多留下一条永久性伤疤
山：双翼
索：你能不能换个词？
山：左膀右臂
索：……

Afd2325

你的认为，跟尾田的设定并不冲突

你认为的超新星设定档次高，实际超新星包括黑胡子12人，漫画评判高低不一，11超新星，尾田重点挑选两个人物刻画，基德罗，角色份量占比高，其他明显没有他俩更有牌面，还有草帽团一伙都归化在新世代中，绝对领军代表角色是路飞，更要的是，超新星是两年前悬赏过亿新人挑选，不是实力选拔评判标准

你认为的索隆未来世界第一剑豪设定，就觉得比双翼高得多，也只是纯YY脑补结果，不要只关注索隆剧情，也看看凯多的最强单挑设定，结果漫画给出也是跟大妈不相上下，因为他们都是同等设定四皇，那么你认为凯多最强单挑设定比其他两皇，红发，黑胡子强几档？

角色表现戏份再多，也证明不了比其他戏份少的角色强多少，你在看看大将赤犬在顶上表现比黄猿，青雉是否高光亮眼多了？   都一人个单打四皇白胡子了，收割艾斯战绩，挑战一群白团队长，追击黑胡子，结果漫画给出赤犬青雉的打斗评价，同级水平，这是为什么呢，是不是大将的设定摆在那？

回头看索隆的世界第一剑豪，跟山治海贼王双翼设定，是不是高度类似情节逻辑？

蒙其D路飛

对索隆与罗之间羁绊的解读有点加戏了，没有考虑到罗医生的属性。

虎蓝当家

谁规定的只有表现战斗才叫做描绘双翼？

crlxus

索隆的这个情景，就跟在打完莫利亚后碰到大熊的一样样的

本田今日子

目前为止还算好吧。但是山治的待遇也确实比不上索隆……

大腿无腿毛

关系好才会斗嘴

武毅公ノ戚继光

6张图