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[漫画讨论] 和之国情节略奇怪的首要原因

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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-6-17 23:00
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    [LV.8]以坛为家I

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    烧烧果实贝尔梅尔的橘子明艳动人的薇薇

    发表于 2021-6-28 21:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 罗宾的男朋友 于 2021-6-28 21:38 编辑

    其实尾田在和之国最大的败笔是他作为日本人,夹带了太多本土元素进入故事体系,以至于最后成为四不像,说实话作为一个小粉丝,我决不赞同一些盲目看衰OP的浮夸言论,但和之国有些地方确实让人很难捉摸
    我们看尾田之前的篇章引进私货和内容,大多数都是取外壳,内在由自己处理,这样相对来说就比较恰当,举几个例子:空岛(天空之城)、阿尔巴斯坦(沙漠风情、复国女王对应埃及艳后)、莫利亚篇(幽灵船传说)、女儿国(就是西游记的女儿国),很多只是引用一个壳子,内在怎么发展全靠尾田自己推动
    然而,和之国篇章太多现实里的私货就显得十分突兀,你添加几个进去还好,每个都必须对应啥本土文化传说就太乱了
    让和之国开国、和之国进入的激流(对应日本闭关锁国被强行开国)
    路飞九侠以及大妈层出不穷的报恩故事(对应古时候报恩的传说)
    桃之助和大蛇(传说中拯救一切的英雄人物和反派,这个尾田倒是自己原创性格形象,但是读者很多不喜欢,大蛇在凯多面前太弱太怂)
    日和作为歌姬复仇(传说故事)
    御田拐妹子(酒吞童子)
    御田九里讨伐(四天王杀酒吞)
    SMILE果实(日本能剧里的面具)
    大天狗、鬼岛都有原型
    索隆遇美人、送刀(渡边纲传说)
    小玉驯兽的丸子(来源于传说桃太郎,对凯多团来说太强太克制)
    尾田被煮(来源于传说,说实话直接不敌凯多慷慨赴死不好嘛...)
    杀人魔和狐狸(这个无伤大雅,狐狸的报恩故事很不错)
    所以尾田作画时,想的是:我既要符合剧情,又得对应某某传说,这样很容易打乱他的思路,也很容易让不了解日本故事的读者,感到奇怪
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-11 14:05
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-7-2 16:40 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 库洛洛_00_66062 于 2021-7-2 16:41 编辑

    你说尾田清不清楚在和之国篇那么多蠢的设计,以他的学识造诣我觉得他知道。但是他还是要完成和之国篇,因为这是他的长久的愿望,也是jump希望更大的商业利润的愿望。其实我早就看出来他们并不太在乎读者希望剧情如何走向,只要主角团这帮人的表现很cool很帅能刺激销量,能卖出更多周边实现更大的商业利润,再多蠢的设定在他们眼里也是瑕不掩瑜。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-2-26 22:53
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    发表于 2021-6-29 11:37 | 显示全部楼层
    根本问题不是加入了本土元素导致的崩溃,实际上与这个没有多大关系,而是本土人物的一些逻辑性没有很好的处理,举个例子:大和看了个日记就说自己要成为御田,然后就要反抗她爹,这故事你觉得合理吗?在比如御田面对国家不管不顾就要去外面闯荡,回来之后又轻信谎言甘心被骗,一个从冰火岛到佐乌岛一直不断提及的人物,到头来就是一个这样的人设,试问谁能接受?同时又花了大笔墨写这些本土人物,导致现在和之国完结遥遥无期,尾田在一个篇章画一百话就已经是极限了,超过一百话剧情就容易驾驭不住。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-29 11:26 来自手机 | 显示全部楼层
    这个看个人感觉吧。

    遥想和之国开篇,就来论坛潜水看考据,可以说完全被和之国篇的文化感吸引,因此对和之国篇感觉一直非常好。我一直不太理解什么崩不崩的,明明叙事节奏很好,线索完全不乱(就这么几条线,常规到极点的分头行动,不至于看不明白啊)。

    我目前看到的所有评论者只讲个大概,完全脱离分析漫画,不讲论据不是有点不太讲道理嘛~ (故事乱不乱,这得具体按漫画理一遍才算分析吧)。这些评价搞得我都不知道那是粗略浏览一下就跟风,还是真自己有想法造成的。

    对我来说,看一个海贼王的故事,就等于同时看了好多故事,我就喜欢这么赚的事。何况,海贼王的故事本身就很好!

    点评

    完全贊同你的說法 本人覺得那些日本文化很有趣 看日本漫畫而不願了解它們的文化還要嫌棄 和之國整體還不錯  详情 回复 发表于 2021-6-30 07:59
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  • TA的每日心情

    2025-4-1 11:57
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-29 07:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2021-6-29 07:34 编辑

    基本同意,他用别国历史和本国历史基本上是“六经注我”和“我注六经”的区别。

    玩其他文化的素材并没有被什么条条道道束缚,何其写意,取得都是吉光片羽,或者是细节全抛开只呈现某段历史最优美的节奏感,那不是夹带私货,那就只是取材。整头猪杀了只留下一块上好里脊那种用法。

    日本文化仿佛对他有灯下黑效应,一碰到就轻重不分,和之国各种强买强卖捆绑销售的味道,把最重要的节奏给破坏掉了。

    我觉得最重要的原因还是近乡情怯,他对日本有使命感,这段就得这么写布拉布拉布拉,掉在自己的执念里不能自持。但对其他民族历史、文化系统他没有这种沉重的眼光,对他来说只是学习和取用的素材而已。
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    云遮月,难相逢。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-6-28 21:48 | 显示全部楼层
    有点同意你说的
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-6-28 21:33 | 显示全部楼层
    没有办法啊,看尾田各种访谈都知道他实在太喜欢日本古代文化,所以他才急于这样编排故事。

    点评

    我个人感觉其实这样也行,但排插太多也影响观感  发表于 2021-6-28 21:39
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-5-19 23:40
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    桶装可乐

    发表于 2021-6-28 21:41 | 显示全部楼层
    作者的观点不一定和读者们的观点一致的,这是很正常的事情。文化方面的接受程度有所不同?
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-8-14 06:46
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-28 21:55 | 显示全部楼层
    和之国是目前剧情一来最多铺垫的一章了

    塞入的剧情本就很多,还有这么多日本元素

    尾田被煮,哈哈笑死
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-2-1 14:03
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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2021-6-28 22:39 | 显示全部楼层
    尾田被煮
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    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-6 22:19
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    发表于 2021-6-28 22:43 | 显示全部楼层
    尾田喜欢日本古代文化,大家都知道的
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2021-6-28 22:47 | 显示全部楼层
    我感觉复杂是复杂,但不是乱,乱不一定是表达原因,也可能是读者自己理解不到的原因。思路有没有失控只有尾田自己能确定,毕竟【难捉摸】【感到奇怪】的主语是读者。
    和之国剧情的复杂程度比水都部高。
    水都背后有:草帽海贼团内部的信任危机、历史承载者之间的矛盾、汤姆师徒内部的三观矛盾、汤姆师徒与世界政府之间的纠葛、世界政府内部的官僚斗争、世界政府与草帽海贼团的对立、三大势力之间的平衡问题。
    和之国背后有:开国与锁国的观念矛盾、光月家与黑炭家的矛盾、和之国与凯多的矛盾、新世代与旧世代的矛盾、新世代之间的矛盾、四皇之间的博弈、世界政府与四皇的矛盾、和之国与世界政府的矛盾、世界政府与革命军的矛盾。
    剧情走势差不多就是次第爆开的发展顺序,从大妈打趴恐龙姐弟来看,现在慢慢在让四皇之间的博弈明确化了。
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  • TA的每日心情
    流汗
    2025-5-5 00:01
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-6-28 22:49 | 显示全部楼层
    这是很合理的事情,换你来画原型是我国古代的幻想冒险故事,也会引入一堆自家文化故事,毕竟这都是从小到大听到看到的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-3-22 23:18
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    [LV.9]以坛为家II

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    海贼

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    发表于 2021-6-28 22:55 | 显示全部楼层
    和之国感觉有点漫威宇宙的瓦坎达的意思了……
    都是有那么一点点的别扭……
    倒是不影响对作品的艺术欣赏
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