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[专题分析] 【流星电台】大和·海贼王1016后的解读

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-24 01:40
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-10 17:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-6-10 21:43 编辑

    *************TalkOP海贼王论坛分析区*************
    地址:https://bbs.talkop.com/thread-132409-1-1.html
    作者ID:醉彻星霄
    首发日期:2021.06.10
    *********未经许可请勿转载,授权转载请保留*********

    想简评一下大和。

    本文结构参考如下框架:
    1 大和的经历(整理向)
    2 大和设定上需要补全、解释的地方
    3 大和的果实 / 什么是“29”
    4 大和的其他人设
    5 我对大和的其他一些主观判断

    正文:

    1 大和的经历(整理向)
    大和的设定真的很绕,我是觉得没整体看一遍的话真的不太能理解。尤其是大和自称御田时,一会儿“我成为了光月御田”,一会儿“我成为御田的时机到来了”,所以我之前根本不知道大和想表达什么,薛定谔的御田么?
    所以,这次特地按时间顺序简单梳理了一下。偷个懒,直接放思维导图吧!

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    * 从上至下为时间顺序。黑色表示陈述性的事实;蓝紫色表示需要关注的疑问点;玫红色表示对疑问点的推测、解答(我的理解);橙色表示支持论点的事实细节;绿色表示大和与草帽团产生的联系;黄色框表示我认为仍需进一步描写之处(在第二部分再展开)。

    总的来讲,我明白了这么一个信息:
    大和称自己“成为御田”,是指自己的内心上变得更勇敢、更有坚持等;
    大和称“成为御田”的那一天才到来,是指终于有机会完成御田的开国愿望、像御田一样出海。
    (不这么理解的话,前后剧情的描述就矛盾了)

    心境上的变化发生于8岁;实际上能有所行动得等到目前路飞登岛。

    所以说,自称御田算是附带的萌点设计。
    不过我感觉,对剧情理解造成影响的设计,有点不太好……毕竟平时也就简单看看漫画,不会想那么多。而大和自称御田好似指代这个,又好似指代那个,整体梳理之后才能看出每一处分别是什么意思。

    反正不止我一个人觉得绕,你们看,猴姓男子也觉得奇怪:

    2.jpg

    (诶……那岂不是我跟他一个智商……)


    2 大和设定上需要补全、解释的地方
    在看上述逻辑线时,我们可以看到有几处明显的空白,这是尾田还没有展示给我们的部分。我觉得大和设定中的这些问题是不能回避的,这直接关乎逻辑。

    (1)大和8岁前的性别认知与凯多的态度
    大和说过“光月御田是男人,所以我也要当个男人”;但大和其实在观看处刑时(或许是那天之前一直)已经带着般若面具。所以大和的性别认知究竟是什么时候改变的,我们还不清楚。

    猜测一:我看到有这样一种推测:凯多认为生女不如男,因此把大和当男孩儿养,所以培养了大和的男性性格;凯多因此让大和带上面具,掩盖女性容貌,只准拥有男性举止。

    猜测二:这是我本来的想法:大和本来就在想自己怎么生来不是男性,带上般若面具遮掩(般若面具代表的是“嫉妒”之心);而御田处刑那天的事件,直接成为了大和彻底开始宣扬自己个性的导火索。因此“御田是男性,所以我也想成为男性”被挂在了嘴边。

    这个解释指大和本来就有此意、御田处刑仅仅是导火索。

    我觉得两种想法都有点道理。尤其是我看到别人的猜想一之时,这个猜想能同时解释大和的叛父心更多来自凯多的“过分”,因此我觉得既很有道理、又新颖(而这一想法与我自己的是不同的)。

    总之,因为这涉及到大和与凯多的关系描写,是重中之重,所以是必须有所展开的一个话题。

    (2)像御田一样出海
    这是我最关心的问题,我觉得这里等价于许多读者都提到的问题——大和自己的人格在哪里。

    御田与大和想出海的本质一样吗?我觉得有所不同。

    御田的核心人设是“太拘束了,我要‘出去’”。这句话是描述御田时多次强调的。
    御田不爱狭窄束缚人的礼教与规矩;他会觉得“畏惧异形是出于自己的无知”,因为他本身就觉得人不该被限制于狭小的认知中,而应该游历四方、看到更大的世界。

    3.jpg

    他的这份独特性是和之国几百年不曾有过的,他的出海源自内心“从无知到有知”“离开弹丸之地,见识广阔天空”的先进性(相对于落后的和之国)。这是御田出海举动最大的动力,条条框框约束不了他的出海心念。

    4.jpg

    但是大和与御田有所不同。大和的出海理想更依赖于御田的想法,并且大和看过御田的日记,对出海、D的意志的重要性、拉夫德鲁的重要性等都有所了解。所以说,大和的出海是偏向于模仿性、目的性的出海,以及对抗父亲的禁闭,而不像御田那样属于本能一般。

    试想,如果凯多说,大和你不再模仿御田,我就让你出海,你老爸我在海上也是牛逼的一号人,跟着我们船队既能学到航海技术,又能看到外面的世界。此时,大和是保持敌对地拒绝出海,还是为了出海先放下其他事情?

    我举个例子:乌索普的出海。

    乌索普的出海愿望同样是受了一个人的印象:耶稣布;但他根本不拘泥于跟着路飞,他一开始的抉择完全是个人决定,以至于还说到“以后肯定海上还会见面”这种话。他的关注点是出海冒险本身、以及去看看比他吹嘘里更精彩的世界,而不是跟随某个人。

    5.jpg

    我们再做一个能够类比的猜想:如果和之国授权官方出海渠道,御田会怎么抉择。
    御田肯定先选择跟上船队,随后要是派来的老古董太死板实在受不了,那就到时候再说呗。御田对出海本身的执念可以说远大于其他,他也不会强行选择哪一支船队,只要到了国外,他有一种怎么都有办法的兴奋与乐观(能跟着白团,只不过老爹看上了御田,回来继续接上他罢了)。

    6.jpg

    大和目前看来并没有这种出自本意的举动,出海这个念头或许根本无法被大和放在冷冻的家庭关系的前置位。因此我们会感觉到,大和的出海有对御田的模仿,加之对凯多的反抗,再或者是看过御田日记后知晓的责任、使命,而非御田那样“这里是弹丸之地,我想去看看外面”的想法。(我想大家能理解:御田一定不会甘心被关在小岛上20年的,即使手环会炸他也会去尝试……这就是不一样之处)

    因此,大和会被一些读者评价为,没有自己的想法;三句不离御田,五句不离叛父(叛逆≠有自主想法,那可能只是单纯的对着干罢了)——这是大和人设目前最大的空白部分。

    我认为最好的处理方案就是:大和展现出对广袤天地的向往,这种向往要甚于非草帽一伙不可的想法——就好比御田那样。这个如果大和真的上船,我想肯定会有所展现的,不过鬼岛上就能展开描写的概率很小,大概率得等到上船的那一刻。

    (3)在自称想成为御田后,凯多的举动

    这一点包括了带爆炸手铐、从小大到大等,我们更关注的点在于:凯多有多么过分,才会造成大和如此严重的反抗。其实,御田处刑事件只算导火索,凯多与大和的日常相处模式才是最关键的(就好比香克斯断臂只是让路飞坚定信念,想成为海贼这一问题路飞早就考虑好了)。这点如果(1)中对的是猜想一,那么那一条和这一条是有联系的。
    大和出现以来,有许多评论在说“大孝子”“大孝女”,有些仅限调侃,有些确确实实感到不能理解(我大概也是)。我想这和没有揭开的空白部分有很大关系,凯多得多过分大和才这么“孝顺”。

    目前看来,我们只知道一点——大和被拷上爆炸手铐,这件事凯多确实很过分。其他则均未展开描写,反而凯多在父女关系上还显得有些“可爱”。

    ① 凯多对大和的手铐是永久的吗?我觉得也不一定。我们的父亲即使一时发气,做出“你永远不能摘下手铐”举动的概率很低,一般来说会设置一个条件,比如“你哪天别自称御田了,我就给你摘下手铐”。
    而且在8岁之前不准出海,我们也能理解,香克斯也不会带7岁路飞出海的,出海不是急于求成之事。

    ② 凯多认同女儿对性别的认知,没有阻止大和在思想层面的自由。
    大和称自己为光月御田,但凯多没有阻止女儿这种想法,因此大和能天天cosplay御田,并且全团上下一致称呼“少爷”,而非“公主”。

    ③ 凯多打大和的具体情况,是凯多的无端发怒,还是大和挑战凯多的权威,凯多将之视为武力上的挑战而答应“陪练”,只不过因为是凯多,大和才会被教训地很惨。而且武力方面,我们可以看到大和不但使用与凯多同一流派的狼牙棒,还学会了凯多的招牌招式“雷鸣八卦”,传授OR偷学?凯多打大和这个说法究竟是完全的事实,还是大和单方面评价,我们也不得而知,这得看回忆。

    算上(1)中的猜想一,需要一一揭开的凯多大和家庭秘密共有4点。在有了山治无法放弃造成他悲惨童年的家庭的对比下,我们确实很好奇凯多要做到什么程度,才会让大和如此敌视这个父亲。

    总的来梳理一下这一框架下的内容:
    未揭开的大和设定部分有:性别认知;自我意识与出海理想;凯多与大和的关系。其中,1属于无需重点描写的小细节;3属于绝对必要的逻辑展开;2则属于人设的升华。


    3 大和的果实 / 什么是“29”

    注意,后续的分析基本上都跟大和上船会有一定联系了。尾田目前给大和的描写,基本上是要让大和上船的了。

    首先,请再次明确,索隆是第一人,以此计算甚平是第九人,我们讨论的是第十人。这个不熟悉的可以去翻一下漫画目录,目录不花钱。索隆第一人的标题大概在第6话。

    其次,再普及一下什么是“29”

    7.jpg

    如图所示,有人提出草帽团还缺一颗谐音29的果实(当然也可能是92)。

    还有人提出是29不能是92,因为56+110+87+43+29=325,325为桑尼号的谐音。这个看法我觉得没必要精确到这一步,我看到过一个很好的回应:“该算式拿能力者的组合代表桑尼号,相当于排除了非能力者伙伴”,我认为这一观点很有道理。因此我觉得没必要非得套次公式,这或许只是巧合。

    在对谐音29这个概念有所了解后,便有人硬套猫猫果实。

    猫猫果实谐音怎么可能是29?我觉得想排除这一错误观点,只需花5分钟了解下五十音,再花5分钟了解下日语数字(百度百科都有),对照一下假名符号看看,就能明白这一道理,真的不想多讲。就简单举一个例子:

    克比的生日513,这个5是怎么来的?是コビー谐音5btw,因为ビー谐音BB被拆成13,所以是513见SBS具体那一期我忘了)。
    日语中5可发音ゴ,有清浊音差别的コ仍然被视为5的谐音。那么,猫(neko)——ネコ的コ让人做第一反应的话,谐音得是5,不是强搬硬凑的9。另外,ネ(ne)和ニ(ni)有明显的差别。所以我认为,在海贼王中拿猫谐音29,就是不对的。

    例子也举了,也不必往这里摆出什么油管大神,不见得他对海贼王的理解比在座的各位多。

    *****************

    有了上述两个铺垫,再来看大和的果实。我整理下目前看到的观点:

    ① 猫猫果实。

    此处不是因为等于29,而是可作为“白虎”,与凯多的“青龙”遥相呼应。

    我对这个观点不太看好,我认为这属于对东方文化粗枝大叶的表面理解。青龙和白虎显然是平等的对立关系,做此观点者只关注了对立,忽视了平级。“青龙是白虎的老爸”,这种说法实在太奇怪了,尤其是对于了解中华文化的我们来说。

    其二,我认为,大和上船最不能选用的动物意象便是猫。猫是娜美的代表动物;大和上船代表动物会是什么?如果是虎,那么便会在猫、虎之间形成明显的纵向对比,这在平等的伙伴关系中也造成了极其不和谐的影响。(按顺序,草帽一伙的代表动物分别是:猴、鲨鱼、猫、犰狳、鸭、驯鹿、鹤、斗牛、马、熊;可以看到完全不存在猫虎这种情况)
    因此我对猫猫果实的猜测极其不看好。

    ② 龙龙果实。
    龙固然和29没有丝毫联系,但有些恐龙在名字里包含了29的发音,既龙龙果实xx形态的xx中含29。例如恐爪龙等。

    ③ 犬犬果实。
    有读者提出了一个观点:桃太郎打鬼时有三只动物:猴、鸡、狗。其中,猴的代表是路飞,鸡的代表是小马哥(参考如下十二生肖的扉页,小马哥代表“酉鸡”)。那么剩下的狗,仅仅对决杰克的犬岚是不能胜任的,于是狗的代表便得从其他主要角色里出,而这个角色,就可能是大和。我觉得这个观点是个很好的思路,很自然,没有很强违和感。

    8.jpg

    ④ 一些日本幻兽。
    如镰鼬、天狗等著名又拉风的形象。
    最后,我想说下我的观点。

    我现在并没有特别往29上靠,因为要硬贴29谐音却又不能做到与前几位一致的话,这强迫症实在难受。比如从龙龙果实xx种的xx中,某两个音谐音29,这样看起来实在缺乏尾田的设计美学。倒不如直接不要选用29,以免有生搬硬套的尴尬局面。毕竟,29是日本某位读者的偶然发现,不代表尾田的设定就是如此;正是因为尾田对这类问题日常以搞笑、遮掩的态度回应,才能做到让我们真假难辨。

    ⑤ 我的观点是:蛇蛇果实。
    在查阅资料的过程中,我才发现“般若”本就有一种与之相关的动物形象——蛇。

    般若(读音bō rě),是日本能剧艺术中的一种元素,代表嫉妒的女性(因此其实当大和983话戴面具登场时,就意味着其实是女性)。
    而般若面鬼女起源于日本的蛇信仰,般若是蛇女变化的一个阶段。女子的怨灵因嫉妒、恨意而不断变化,最终变成蛇、真蛇。(这里摘自百度百科,所以我还是将信将疑的。没诋毁百度的意思。)

    在知乎中一位答主对“能面百选二之‘般若’”的解释中,也提到了这种与蛇的相关性。般若也叫“中成”;生灵-生成-中成-本成,这是一个女性化为恶灵的过程。下面是答主的解析:
    生灵是人的状态;生成代表开始进化,露出了小角;中成即为般若;本成化为真蛇。

    9.jpg

    真蛇是指般若能面中形象近乎于蛇的那一种。
    参考:https://zhuanlan.zhihu.com/p/109210884

    因此我认为,般若与蛇的联系可以被用于大和的设定,大和有一定概率为蛇蛇果实。

    如果是蛇蛇果实的话:

    首先,蛇的形象与白虎不同,龙、蛇可以不仅属于平级,还可以按生肖顺序排出先后,蛇恰恰是龙的下一个。这与凯多大和的父女关系完全吻合。

    其次,蛇与草帽一伙已有的动物代表完全不重复。有人会说代表蛇的不是汉库克吗?那甚平的代表动物还是熊呢!这里的不重复指的是草帽一伙的内部。

    再者,并非说黑炭大蛇是蛇,大和就不能是。相反,凯多斩去旧蛇,让大和(新蛇)当和之国新将军,能形成一种代表意象的延续。而且,这就跟猜测大和是白虎一样,我们一般不会考虑跟福斯福剑齿虎的重复(虽然按照古生物来讲,剑齿虎并非现代虎;但这确实不是我们一定要考虑进去的因素)。

    加之般若与蛇的对应,共4条依据。以上便是我对大和果实能力的猜测。

    另外,蛇的人兽形具体形象,我们可以参考凯多的小龙人,也可以想象成高颜值版的女帝俩妹妹。蛇的动物系是可以绘画地极其精美的。


    4 大和的其他人设
    (1)形象
    大和的外貌形象设计是最出彩的地方,尽管有小瑕疵(娜美脸)。大和的服装参考了日本的巫女,故上身白、下身红;但腰上缠有的仁王襷,脚下踏的木屐又是妥妥的仿御田形象;钝钉狼牙棒则代表大和武力来源是生身父亲凯多。尾田所做的就是把大和这些代表元素巧妙地融合进形象设计,以至于看上去不但没有违和感,反而非常美观。

    10.jpg

    论形象设计,大和与草帽团其他成员的重复度不大。

    ********************

    还有一个小点希望大家也留意一下,SBS中公布的大和“263cm身高/2路飞”肯定有一个是错的,路飞啥时候比兵长矮了。(几路飞这个说法,可以参考生命卡中人物身高对比,这个我想主要是应用于绘画,例如:尾田肯定不会拿尺子量路飞画了多长、按身高比例画卡二身高,他只会大致看下:卡二身高接近3个路飞,那就画成3倍。几路飞的设定大概率是这样用的)

    11.jpg

    而大和的身高,恰好可以排进如下这张图里。图中前排是7位身高最高才188的“矮个儿”(原来188算矮啊……),后排是人均两米往上走的“高个儿”。图中只有弗兰奇、布鲁克,其实左半边或许就是被隐藏掉、P掉的第九人、第十人。证据就是,甚平也是301的高个儿,在图中恰好排在后排。这张图隐隐地暗示着最后一人的个子很高。(P图藏甚平我们已经在初期设定图里见过这个操作了,图懒得找了)

    12.jpg

    2)举止

    ① 大和的第一人称是“僕(ぼく)”,日漫常见的假小子设定的萌点,因为这个称呼一般年轻的男生才用。第一人称用法在生命卡里是与笑声并列、重点提到的人物设定。

    ② 大和常常自称御田,从短期上我也将之理解为萌点设计。只不过这个已经被草帽团船长路飞吐槽了;而且经过我们之前的分析,也能看出大和并不能作为御田的延续(出海思想与御田存在本质上的不同;而一旦真的和御田一样做出自己自由的决断,那也不会再一直喊御田了)。所以说,如果大和上船,并完成第2框架中(2)的解释,提到御田的次数必然会减少。简而言之就是,成天把御田挂嘴边是没法跟人交流的。

    ③ 大和的自我认知中为男性,但生理上为女性,我们称之为Transgender,跨性别者,LGBT中的T。在外网讨论大和,用的称呼全是He,而不是She(同理,菊之丞为She,而非He)。这方面我并不想多谈,单纯针对个人的性别的观念层面也没什么好讲的,问题是在于社会权益等(其实海贼中有关性别的设计,如伊万科夫、人妖等是一大亮点;海贼里非但没有任何鄙视异常性别观的人,反而像伊万科夫是代表先进的革命家,小冯的故事更没的说。不过,架空世界终究与现实有别,架空的只是美好的理想)

    大和的这一项设定也属于萌点之一。不过说起来大和以后洗澡、上卫生间该怎么办呢?和娜美罗宾一起的话,其实大和内心是男性;但又肯定不能跟山治他们一起,对吧?(为啥我要以山治为例,请山治好好想想XD)

    (3)战斗
    战斗在热血漫中当然是重点。大和的战斗方式独特,使用狼牙棒(草帽团没有);同时可以变身(但与乔巴不同的是,大和变身可能和凯多类似;乔巴则是每个形态代表不同强化点;这对乔巴独特性倒没什么影响)。

    大和的战斗力大概是多少?目前还看不出来。大和五五开艾斯,艾斯五五开甚平,简单来说就是至少和甚平相当。大家可以按照这个来预估大和的战斗能力。不过呢,要是比索隆还牛逼,那我感觉可以直接毙掉上船的任何可能性了(这条是个人想法,不知大家有没有啥意见)。

    除了与剧情有关的人设,其他的必要人设:外貌形象、行为举止、战斗能力,总的来讲还是非常独特的。


    5 我对大和的其他一些主观判断

    (1)融入团队的阻碍
    可以重看一下老图:

    大和对草帽团的了解很晚,且基本单箭头。但大和确实有意融入他们,比如悬赏令认人,对草帽团是有所了解的。差的只是草帽团如何接纳大和,这帮家伙的话我觉得完全不成问题。

    所以我觉得,最麻烦的不是剧内草帽团的认可,而是剧外读者的认可。

    在我看来,如果将框架2中所提到的几块问题用回忆等形式补齐,人设就完整了,逻辑就通顺了,属于不钻牛角尖就能接受的程度。

    (2)可塑度大的御田日记

    御田日记的剧透多少,是尾田可以调整的。事实上从我们一般理解来讲,御田连亲近的家臣也不透露半点消息,那么他在日记中讲述完整故事是个小概率事件(要是谁捡到日记,那他的保密不是白保了)。

    总的来说,日记仍旧会比较谜语人,只讲大概而不会细说。尤其是——大秘宝是什么,红石坐标多少这种直接剧透,基本是不存在的。

    **********************

    关于御田日记,后续一定还会再有描写。御田的回忆篇前半段完全是通过日记的手法写的(看独特的对话框);可一到裸舞后,直接切换为路人视角(解说框);御田日记的后半段可谓一点都没讲呢,这是值得期待的。

    13.jpg

    (3)角色对应——甚平&大和
    甚平和大和均与四皇有联系,如果大和上船,那就是两人均退出四皇团、加入草帽一伙。这份关系设计的也非常巧妙。好巧不巧,两人又全都与艾斯有联系。同时,两位末期加入的船员也都天生战斗力不俗。

    (4)大和的职业
    不知道,完全没想法……战斗员吧,然后索大升个职?(职位这个东西基本得跟航海有关,解谜部分已经由罗宾包揽了,如果又来一个跟航海无关的职位会显得有些尴尬)

    总之,暂时想说的就是这些。

    大和在世界范围内人气投票排名第11,喜欢的人还是很多的。希望后续能展现更完整的剧情,让更多人(比如我)认可大和的上船吧。

    【完】

    点评

    你那张图紧急加水印啊 很容易被盗!  发表于 2021-6-10 17:56

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    蒙其D路飛 + 15

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-24 00:13
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐

    发表于 2021-6-10 19:15 | 显示全部楼层
    蛇蛇果实的猜想很有趣,我补充一点点。
    “真蛇”在能面行业一般只是描述业障深重的“高级”般若蛇一般的面容,表演者依然以人的体态佩戴面具,大体看上去仍然是“人”的造型。
    般若为何会因怨念化为“真蛇”,大概取自日本神怪纪事中一些“女子化身大蛇”的故事,wiki了一下其中最接近的版本是《吾妻镜》中女子【被凭依】化为【长角的】大蛇,如置【烈焰】中,极端痛苦。一段故事凑齐了“御田上身”、“祖传牛角”、“焰云”要素。
    除此之外,女子化为大蛇的故事最著名的恐怕是清姬传说了,与般若的形成类似,同样是女子因“妒火”化为“大蛇”。
    有趣的是,wt在杂志中曾经透露出设定手稿里龙的两种进化路线,一条鲤鱼跃龙门已经用在了鱼鱼果实和“鲤鱼攀瀑到达有龙的国家”的设定中,还有一条蛇-蛟-龙的线目前没有提及,如果大和是蛇蛇果实的话也算圆满了w
    IMG_1714.JPG

    最后提一嘴这个“蛟”,みづち/みずち可以写作“蛟”、“蛟龙”或者“大虬”,和我国神话里的形象差不多,龙/蛇分类不清,有凶暴的妖怪也有灵智的河神,按照鱼-龙,青龙果实属于鱼鱼果实的衍生,那么按照蛇-蛟-龙,蛟龙果实同理应该属于蛇蛇果实的衍生。
    我个人比起猫猫果实也更倾向于犬犬果实(守护神狛犬/神使狛狐等)、鱼鱼果实(镇脊兽鯱)或者蛇蛇果实(蛟龙)。

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    • 醉彻星霄:厉害啊!说起来尾田笔记里还有凯多龙形象的“牛耳”“鹿角”等一堆标注,画凯多时功课做的很足。
      2021-06-10 19:36 举报回复
    • 嘈杂相位:回复蒙其D路飛:杂志6,在生肉里。
      2021-06-10 19:20 举报回复
    • 蒙其D路飛:我也是记得这个龙的设定!是出自哪里来着?
      2021-06-10 19:18 举报回复
    夕陽が沈む空を见ているか?
    今を受け入れること、進むこと教えてくれる
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  • TA的每日心情

    2021-1-3 15:33
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2021-6-11 01:09 | 显示全部楼层
    Nice!理性全面的分析值得推崇。

    大和的经历与性格形成我一直没多想,因为从犯罪心理学的角度想,一个来自有问题的原生家庭的孩子,心智不健全再正常不过。为什么御田日记被大和说成“我的圣经”?因为这是她成长过程中几乎唯一的精神寄托。就像是人在绝望的时候会选择信仰神明和宗教一样,御田的日记某种程度上成为了大和的依靠,所以她才会有那样的言行。好在御田给她的影响是正面的,大和还有成长空间,就算不是跟着路飞她也一定会出海。

    关于能力,在我那个被吞掉的帖子里也说过,原本我是看好古代种的,不光是因为这是百兽团的风格,主要还是因为幻兽种有点过强而普通动物系又没特色。然而自从我意识到尾田画了犬齿我就改变了看法,有犬齿意味着不是猫就是狗,其他动物都不符合,包括那些虽然有犬齿但弱鸡的哺乳类。那么幻兽种的可能性就大大提升了。蛇蛇果实当然分析的也有道理,但一方面蛇没有犬齿分化,另一方面目前已有两颗普通一颗幻兽共三种蛇蛇果实,既有八岐大蛇也有蟒蛇眼镜蛇。泰坦蚺这样的古代种肯定是不行了,幻兽种倒是可以随意画犬齿,而且蛇与龙之间确实有某种微妙的联系。但蛇类还有什么特别的幻兽种吗?我是想不太出来。

    最近我在翻各种神兽资料的时候也看到了不少帅气的形象,比如独角兽或者狮鹫这样的,可惜不是没尖牙就是已经被尾田用过。真的好奇尾田还能给大和安排个什么能力。
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    • 道ruler:回复醉彻星霄:谢谢
      2021-06-12 03:17 举报回复
    • 醉彻星霄:① 大和将日记奉为“圣经”可以算我全篇遗漏的点了,大和对此确实有很强依赖,这么看来也许真是凯多极其过分。② 那个古生物分析被吞真的可惜。顶你上去,希望更多人注意到犬齿这一点。(其实我那个蛇的想法根本没考虑牙齿,蛇肯定不能牙齿是这样,蛇、蛟都只能考虑幻兽种)。
      2021-06-12 01:18 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-24 01:40
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    发表于 2021-6-12 10:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-6-13 16:34 编辑

    整理一下目前楼里一些优质的回复:
    3L:知乎大佬八云对【凯多束缚工具女儿大和】的猜测,将本帖回帖中的猜想另开一贴详述,见: 从1016话漫画看看大和追求的自由和性取向
    5L:大和武器“鬼金棒”、甚平初期构想公开图被隐去、对蛇蛇果实反对意见、代表动物等看法,见5楼
    10L:对大和上船的一些质疑,这些质疑我认为目前诸多认为大和上船有待观望的读者都有。对于为何有读者不支持大和上船的,可以参考下这个。请理性讨论。见10楼

    晚于10楼的已经置顶。
    因为大和上船讨论引发的争论比以往大更多(或许目前尾田展现出其上船可能性最大,可许多读者的期待值与对其目前描写的现实情况有些许偏差,致使不够满意),希望良好的讨论氛围在论坛中一直保持下去~
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    发表于 2021-6-10 17:33 | 显示全部楼层
    竟然还做了思维导图大佬太强了
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    • 醉彻星霄:哈哈,其实是记录漫画的时候为了调整顺序方便的偷懒做法~ 我感觉不整理一下信息挺散的
      2021-06-10 18:30 举报回复

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    发表于 2021-6-10 17:44 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 skywalker83 于 2021-6-10 17:46 编辑

    “我认为最好的处理方案就是:大和展现出对广袤天地的向往,这种向往要甚于非草帽一伙不可的想法”

    漫画里有,大和和艾斯的夜聊有很多对外面世界花痴的部分,尤其是在意和同年龄辈的武力较量,而且在分别时更和艾斯约定一定要出海去冒险。

    总体来说对于冒险的渴望,她和御田、路飞基本上是同等的狂热,只是被御田日记的20年之约束缚,不到时间下不了决心离开。

    当然,决心不足也有个性一板一眼,太乖了点的可能,日漫里自称"BOKU"的,都有这样的刻板印象。
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    • 醉彻星霄:很棒的解读!正好在前排也不必置顶了!我的观点里,大和太早知道御田才知道的部分重要内容,使得他一直在静待D之人,而这份使命感会掩盖本身对大海的向往;而与父亲的反抗也容易让人混淆大和是想出海还是不满于父(两者肯定兼有)。
      2021-06-10 18:16 举报回复
    • 伤感的旋律:她目前应该确实是非草帽不可的,不然不会说我一直在等你,而且点名要和路飞出海。她的目标是御田,在看过日记后应该理解到了御田的伟大志向,光月一族的使命,所以才会拼死保护桃之助,她的理想应该是只有和joyboy在一起才能够实现的,并不是只是自己的自由。
      2021-06-10 18:16 举报回复
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    发表于 2021-6-10 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 skywalker83 于 2021-6-10 18:18 编辑

    基本上我也持没必要过早评价大和的看法,这样的角色一定还有个简短的回忆篇。

    对于性别认知,我倒是认为完全是凯多造成的。

    凯多不是开明的人,如果是大和的自我选择,尤其是涉及到御田,他不会睁一只眼闭一只眼。

    以鬼之岛宣言和这一话凯多与大和的对话态度来说,凯多因为还未揭露的某个原因,必须占有和之国。

    所以“大和成为和之国将军”,甚至大和这个和之国风格的男性名字,是大和还未出生就被凯多决定好了的。凯多既没按百兽团风格给孩子取名“狼牙”,也没按和之国风格给孩子取名“辉夜”,而是特意选择一个安抚和之国,并彰显征服和之国的“大和”,其用意就是和之国将军宝座。

    大和的将军使命就和山治的女婿使命一样,是鬼父成功霸业上的重要一步,由不得儿子多嘴。

    就像大妈嫌弃布琳的三只眼睛,要她用头发遮蔽一样,戴上面具隐瞒性别,也很有可能是凯多的命令。

    飞六胞包括小兵们从未取笑过大和的性别问题,嘴巴那么辣的润媞也只吐槽“成为御田”的部分,佐佐木对大和没多少尊重,但吐槽的也是实力问题。恐怕凯多的儿子成为和之国将军这是凯多的重大计划,至少是高层干部间的共识。

    这样大和反复强调不愿意做和之国将军,也有反抗强加命运的合理性,这一部分可以参考山治的情况。

    大和就是山治,凯多就是伽治,御田就是哲普,生父不如精神父亲,大和与名义上敌人实际上儿子的桃之助,就类似山治与名义上敌人实际上老婆的布琳一样。


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    • skywalker83:回复醉彻星霄:正因为是同款道具,所以凯多和伽治都对“道具儿子”使用了爆炸手环呢。
      2021-06-10 18:56 举报回复
    • 醉彻星霄:感谢回复。在第二框架中的第一条,猜想一里即性别认知由凯多造成,非常八云大佬的展开详述。结合如今刚好更新的1016话,可以说这种可能性很大。另一方面,好巧不巧地大和恰好崇拜御田,于是一直自称男性,也没什么违和感。//不过我认为,百兽团高干跟大和的关系只能算疏远,没有不敬与贬低(笹木的称呼在动漫作品里用是常事)。而且,他们其实并不知道凯多的“让大和代替大蛇”的意思,当时凯多还说太早公开引起骚动,这估计只有三灾知晓了。
      2021-06-10 18:23 举报回复
    • MaryCosta:面具那里很赞同。外网因为凯多叫大和儿子所以觉得他尊重lgbt。大和的面具很有可能是凯多给她的,就是为了让她封闭自己的内心,无法面对自己的真实身份。面具束缚心灵,手铐束缚自由。
      2021-06-10 18:14 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
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    发表于 2021-6-10 18:02 | 显示全部楼层
    这是目前看过的对大和最理性而又系统的分析了。
    我之前仅依靠大和八岁就戴胡子面具,再加上她那句“光月御殿是男人吧?!所以我也要当个男子汉!!
    推断他很早就把自己定位为男性,而且原因是跟御殿绑定,这点我现在还是没动摇。
    之前看别人科普过大和用的那个叫“鬼金棒”。
    附上文中提到的官方p图:
    大和.JPG

    一直很想吐槽把大和设定白虎的行为了,要是大和是白虎,那大和vs.盖德也不用看了。青龙属木,白虎属金,金克木,白虎必赢。
    还有为了凑四大神兽把马尔高和朱雀划等号的,这已经不是对东方文化粗枝大叶的表面理解的问题了。

    大佬对蛇蛇果实猜测的分析说服力强到让人怀疑你是中国尾田的地步。
    不过,虽然文中说了:
    凯多斩去旧蛇,让大和(新蛇)当和之国新将军,能形成一种代表意象的延续。
    我还是想否定一下幻兽种的可能性。
    原作
    果实名称能力者
    鸟鸟果实·幻兽种·不死鸟马尔高
    人人果实·幻兽种·大佛战国
    犬犬果实·幻兽种·九尾狐卡特琳·蝶美
    蛇蛇果实·幻兽种·八岐大蛇黑炭大蛇
    鱼鱼果实·幻兽种·青龙盖德
    原作以外
    果实名称能力者出处
    鸟鸟果实·幻兽种·鵺形态虎次ONE PIECE海贼王20周年×KYOTO京都草帽一伙道中记~另一个和之国
    犬犬果实·幻兽种·化狸形态帕咚海贼王:无尽世界R
    蝙蝠果实·幻兽种·吸血鬼形态巴洛里克·莱德菲尔德海贼王:无尽世界R
    原作中目前总共出现过五种幻兽种果实,其中已经有一个蛇蛇果实了,要是再来一个,感觉减少了幻兽种的多样性和趣味。
    当然如果算上在原作以外的地方登场的,就有重复的了。
    而且这些幻兽种无一例外都是尾田设计的,真让人纠结。。

    啊还有一个想补充的:
    【梳理向】波澜壮阔的和国点兵:https://bbs.talkop.com/thread-124375-1-1.html
    这个帖子的楼主@青黄赤藤绿在里面提过:
    ……如果我们按照光月家的视角进行梳理,会发现点兵是按照借鉴桃太郎打鬼的故事脉络进行的……
    里面的观点是鸡狗猴是光月家出海找到的伙伴,总结一下:
    故事原型代表性人物实际代表
    桃太郎桃之助光月
    犬岚公爵犬岚公爵,猫蝮蛇掌柜和毛皮族
    路飞路飞和罗的海贼同盟
    雉鸡马尔高马尔高和伊佐这些白胡子残党
    (马尔高后面的几个字是我加的)
    我对这个说法还是相当认可的,尤其是配上这张彩页:
    hhhhh.jpg

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    • 醉彻星霄:回复蒙其D路飛:对蛇蛇的猜想,完全是今天找般若资料才偶然看到并加上去的,原本我打算吹一波“犬”的说…找到蛇这个切入点后第一反应就是“woc,大蛇也是蛇…”,不过我觉得还是想把一时的灵感分享出来,可能性其实真不高(蛇的叫声也不能是“gurururu(グルルル)”,正篇都没写哈哈
      2021-06-10 18:50 举报回复
    • 蒙其D路飛:回复skywalker83:不愧是老司机hhh
      2021-06-10 18:40 举报回复
    • 醉彻星霄:回复skywalker83:哈哈哈!
      2021-06-10 18:25 举报回复
    • skywalker83:白虎这个,本来就不是正经推测,就是那个嘛。
      2021-06-10 18:21 举报回复
    • 醉彻星霄:感谢!!
      2021-06-10 18:09 举报回复
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    发表于 2021-6-10 18:07 | 显示全部楼层
    大佬分析思维清晰,多角度看待大和这个角色,就看后面大和战力表现不要太突出,不要给大和加什么霸王色,甚至会霸王色缠绕的设定,不然真的可以直接排除上船的可能了
    收起回复
    • 醉彻星霄:回复洛熙:那图好像没看到音效(可能在右下角被裁了);而且霸王色武装色画法区分度不大,乌尔缇的武装色硬化也是baribari音效,闪电特效画法也一致,所以我还是区分不出来。
      2021-06-11 08:38 举报回复
    • 洛熙:大和真的很强 而且最新一话的情报 我就是1016 最后一张的远景霸气对碰 还有那个声效 那不就是明哥和路飞的对碰音效吗!应该是武装色+霸王色的对碰 还有根据九哥统计声效 霸王色缠绕的声效目前就六个人凯多和大妈一样的 罗杰白胡子路飞一样的 最后一人就是大和 再加上这次霸气对碰 霸王色稳了 相比于现在的索隆 霸王色还没有确定 所以就单单实力这一方面就已经和路飞匹敌了!
      2021-06-11 01:06 举报回复
    • 醉彻星霄:战斗力也是很重要的设定之一,反正我个人觉得强度要是能超过索隆,那就有点“过分”了
      2021-06-10 18:51 举报回复
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    发表于 2021-6-10 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
    讲道理女扮男装是件很简单的事,特别是小时候,通过发型和服装都是可以的,不过大和头发又长还有发簪戴着耳环,这摘下面具怎么都不像男的。凯多让大和在鬼岛让大和当将军似乎有别的目的。凯多说过因为这里是和之国所以才长居在这里。
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    发表于 2021-6-10 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
    大和和凯多的关系是接下来最大的看点 也是解决大和目前人设不合理处的重要钥匙。很全面,做表格幸苦了,感谢。
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    发表于 2021-6-10 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 skywalker83 于 2021-6-10 18:17 编辑

    凯多称呼大和为“儿子”,要她做“和之国将军”。

    如果大和只是单纯的崇拜和模仿御田,那这两件事都是她喜欢的。

    光月御田就是和之国本来的正牌将军,大和想要最惟妙惟肖的COS御田,接受这两个任命就可以。

    但从她多次对“成为和之国将军”的反感,使用鬼金棒而不是双刀流作战的特点来看,她崇拜的是御田的另一面,那个对未知和冒险兴奋的游侠。

    正因为是模仿御田精神,而不是模仿御田外在,所以将军和双刀流并不在意,重要的是出海自由自在地大闹一场。
    也正因为这个原因,大和:“裸舞?恕我拒绝!”

    御田就是不受约束的自由自在,路飞比大和更御田,所以御田讨厌做将军,大和也讨厌做将军,这和艾斯路飞讨厌做海军是一样的。
    收起回复
    • 醉彻星霄:大和学到御田的精神很多,比如“不断尝试”这一点,大和是会不断尝试击败凯多的(虽然都失败了)。做和之国将军也是御田不想接受的。所以大和会说自己“成为了御田”,有了御田的想法。但从实际行动来讲,御田会尝试各种方法出海,大和则包含了和凯多的对抗性,不上凯多的船。所以说,凯多的态度依旧是大和故事中,逻辑理解的关键。如果是他的强迫太过分了,不会有人对大和的叛逆再说三道四。(这种情况下,凯多可真算跟他的老学姐玲玲学了一手导致自毁的坏招啊)
      2021-06-10 18:41 举报回复
    • 蒙其D路飛:强烈建议编辑在同一个帖子里。
      2021-06-10 18:40 举报回复
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    2021-6-23 15:35
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    发表于 2021-6-10 18:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 甲子 于 2021-6-12 13:52 编辑

    蛇蛇果实,会有形态吗,我想到女帝的两个妹妹,一个蟒蛇一个眼镜王蛇。
    蛇读作蛇(へび),也不搭29,或许不要纠结29会比较好
    犬类动物是蛮多的,但是狼的幻想破灭了,有加布拉了
    不如就犬犬果实·幻兽种·大天狗形态吧(?)

    大和有无可能是白泽?感觉可能是。
    ————

    不行不行,我还是觉得她不会上船,即便是他认可了路飞。

    一、她啥都没经历过,所有认知(包括对自由的向往)都源于御田,艾斯给推了一把,她就去ANTI凯多了

    御田日志是二十年前写成的,有时代性。
    二十年,世界变化非常之大,仅仅靠她在封闭的和之国得来的消息,对世界的了解还是极为有限。
    在这个意义上,她和加洛特一样,仅仅对和之国以外的世界感到好奇,而对其背后的风险认知不足。
    草帽海贼团不一样,经历过阿拉巴斯坦的密谋夺权、经历过空岛的神之制裁、经历过司法岛对整个世界政府的反抗、经历过伙伴被拆散的绝望。
    这还只是乐园部分,进入新世界更加了,庞岛的冰火两重天、德岛推翻明哥的统治、万国逃离生死一线。
    草帽一伙的磨炼是实打实的,心境和大和这种的完全不一样。
    大和与艾斯还有御田确实很有关联,但是她的心境就与刚刚出海闯荡的艾斯非常接近。
    所以对标艾斯没什么大问题,艾斯当时就是非常初生牛犊不怕虎的心境,对该有的风险认知非常有限。
    路飞已经没法承受这么大的风险了,因为他走到这一步,风险已经足够巨大,最后一人应当是能帮他承担风险的人,而不是带来风险。
    如若路飞走艾斯的老路,下场只会比艾斯更惨,毕竟是在顶上战争闯荡过的人,还深刻影响了七武海的废止,第五皇是实打实的。

    二、她想看御田走过的世界,对御田的冒险心生向往,但路飞已经走了大半路了,不可能再陪着她重走一遍伟大航道

    大和想要出海,意味着重头开始。
    根据御田的经历,先是四年在白胡子海贼团生活,然后是和罗杰一起去拉夫德鲁。
    四年的白团经历,这部分与找历史正文去拉夫德鲁一点关系都没有。
    路飞已经在伟大航道走了这么多路了,突然有一个人和你说重新开始,先按照白团曾经走过的路来,这没法接受。
    然后是罗杰的经历,御田当时是和罗杰重新走了一遍伟大航道,因为水先星岛并不是真正的最后一个岛屿,罗杰不懂历史正文,要重新找线索。
    然而路飞已经有罗宾了,并且在路途当中收集了不少历史正文,就差和之国这块和最后一块红石了。
    而且草帽一伙这一路上这么多事情都经历过来了,再让他们回去,那是要被仇家追杀的,这样离拉夫德鲁只会越来越远。
    所以现在大家都希望大和能够放下御田,追求自己的冒险。

    三、她心中的冒险与路飞的冒险相悖。对大和来说,是要见世面+完成使命;对路飞来说是要到达拉夫德鲁,找到onepiece成为海贼王

    见世面的部分其实我在前两点说得差不多了,但是御田日记还有一个非常关键的内容,就是关于D、joyboy、大秘宝的事情。
    不管御田讲了什么什么内容,她都已经知道了很多,不说全部,至少是D和joyboy,她是知道的。
    关于这部分内容,虽然也有说御田要找的人,但是实际上这是所有前罗杰团成员要找的人,并不独属于御田。
    因此我们可以这样认为,大和见到御田记录的这些内容,有她自己的思考,她先前认为是艾斯、现在认为是路飞,都来自她自己的思考。
    大和认为路飞就是这些内容要求她要找的人,所以她认为自己有义务引导路飞成为joyboy。
    但是路飞不知道D是什么,不知道joyboy具体指代什么意思;他也不想知道是什么,也不想知道是什么意思。
    所有的所有,待他到达拉夫德鲁,经由罗宾翻译,自然会知道,并不需要大和的引导。
    更何况,人与人的认知是不同的,罗杰团的认知和路飞的认知是不一样的,历史正文说不定有其隐藏含义,但是罗杰他们没研究透,所以路飞拒绝雷利了。
    这是属于路飞的冒险,当然由路飞定夺,大和想用这样的方式实现自己的冒险,但无权干涉路飞的冒险。

    四、她想要的冒险,不用亲自陪在路飞身边也可以完成。至今为止,没有一个知晓秘密的人会说带着路飞找到拉夫德鲁。

    大和想要的冒险,除了到拉夫德鲁之外,她哪里都可以去,因为猫蝮蛇他们跟着御田几乎走完全程。
    猫蝮蛇的航海技术很好,大和无需担心自己没有航海知识;猫蝮蛇知道线路,大和也无需担心自己寻找线路。
    她可以不用成为和之国将军,但是她也可以集合武士和毛皮族成立自己的海贼团,成为和之国将军不是必要条件,和路飞同行也不是必要条件。
    要说起来的话,她自己出海要比和路飞一起出行看到的东西多得多,路飞的旅途是快要结束的,她见识不了什么东西。
    既然已经是她自己的冒险了,也就没有必要强求路飞陪她一起冒险,她完全可以有自己对世界的见解,而不是依附于路飞的理解。
    而且她知道秘密,路飞肯定不喜欢这样,路飞是见过前罗杰团成员的。
    红发把草帽给了路飞,但没有说路飞17岁出海了就要接他,然后带着路飞走完全程,雷利也没这样的。
    有人说时机到了,大和可以认为时机到了,红发当然也能认为时机到了。
    而且相比起来,红发家大业大,堂堂四皇之一,名声在外,他加入岂不是更好。
    因此,大和可以自己组建团队去冒险,获得属于自己的见解,让路飞自然而然地完成他的使命。

    五、她与凯多的观念冲突,主要是因为凯多的束缚,只要她打破了这个束缚,就能着手开启冒险,这一点与路飞并不是强相关

    这一点主要是大和与凯多的矛盾冲突:凯多想让大和成为自己的棋子;大和想要摆脱凯多的控制,获得自己的自由。
    这个主要矛盾和路飞关系不大,要不是因为锦卫门的委托,路飞也不会第一个四皇就选凯多。
    在没有锦卫门的情况下,路飞会选谁呢?
    一个是红发,红发他最熟了,肯定是想着要见面的;另一个是黑胡子,因为艾斯的问题结过梁子。
    这些和凯多一点关系都没有,路飞想先打就先打,想后打就后打,反正都是要打的。
    就是因为锦卫门的委托,现在路飞就先打凯多了。
    大妈不是第一个,是因为先有的锦卫门委托在前,才有的山治出逃在后,更何况现在两个联盟,相当于一起打了。
    回归到大和,大和与凯多的冲突和路飞关系不大,大和就算没有路飞,也要用自己的方式去摆脱凯多。
    她想拿自己能够摆脱凯多控制这一点作为上船条件,那分量是真的不够,因为很大程度上还是她自己的家事。
    她解决完这个事情,就已经没有人拦着他去冒险了,她想去就去,不一定需要路飞。

    所以说路飞一开始的态度是偏向拒绝的,很正常啊,要是大和拿onepiece当筹码,只会被拒绝得更加彻底。

    ————

    我心中的第十人,由高到低的排名是:马尔科、罗、加洛特、大和

    马尔科这个要细说,之前说要讲职业的,正好最近我那个投票贴又被顶上来了,也该讲讲他的定位了。
    先给个简单点的表述:(足球概念)路飞是中锋,索隆是前锋,山治甚平是边锋,马尔科是守门员。具体内容到时候再说吧。
    就最近情节看的话,1014话是赏金不超过15亿,定位就已经低于路飞,所以不用担心他会超过路飞。
    1015话表示了对草帽团生死之际却依旧互相充满信任的喜爱之情,说明他的观念与草帽团是高度一致的。
    1016话的火祭相当于摆好了主场,不死鸟涅槃重生的戏码有可能会上演。他也应该结束这苦痛的一世,再由涅槃极乐走向新生。

    罗比较极端,只要他肯放下船长身份,然后解散红心海贼团,承认路飞为船长,那就是正式船员;要是没这样做,那就可能性为0

    加洛特主要是见识太少,但是因为眼力和敏捷不错(很多人认为是瞭望员),而且万国篇也帮了草帽一伙,加上佩德罗那事还没说呢,所以也有一定可能。

    大和主要是她单方面要求的东西太多了,双向反馈的东西不多,要转化成双向反馈有点难度。当然,我不是尾田,他只要想,怎么给条件都可以。
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    • Kamael:其实我觉得,从剧情来说,凯多已经说了路飞“你也不是joyboy”,而罗杰船上的御田、香克斯应该也一直在等待新一代的joyboy,也就是艾斯的出现,香克斯说自己把胳膊赌在了新时代,我们都知道他说的是路飞,但是那时候的路飞说了一句和罗杰一样的话,而且是一直在说(艾斯和大和沟通的时候提到过),大和也因此认定了自己在等的人就是他,并决定要上路飞的船一起出海。大和的这个想法应该也是从御田日记中得来的。也就是说,御田日记给大和也不是减分项,大和的这种使命感,不止是为了逃出鬼岛,也是为了御田甚至艾斯出海的延续。至于武力方面,大和注定败给凯多,而原七武海甚平加入后就是海战清理杂兵陆战打六方名角,大和即使加入,可能也不会有太多的战力镜头证明她强于索隆。
      2021-06-15 17:29 举报回复
    • 道ruler:回复甲子:哈哈,越共无处不在
      2021-06-11 11:52 举报回复
    • 甲子:回复道ruler:是哦,才想起来射命丸文,那我不懂了,尾田咋画就咋画吧
      2021-06-11 01:48 举报回复
    • 道ruler:天狗跟狗是两个东西啊,天狗是堕落僧侣,形象要么是飞彻那样的鼻高天狗,要么是鸟形的鸦天狗,东方project里的白狼天狗是只在日本极少数地区流传的传说,身份上也是大天狗的下属中的下属。如果是天狗形态,也不会是犬犬果实,要么人人要么鸟鸟。
      2021-06-11 00:39 举报回复
    • 醉彻星霄:我现在感觉纠结29有点没必要。犬犬果实大天狗我觉得挺好的,和狗相关这个是不久前一篇帖子里有的
      2021-06-10 18:33 举报回复
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