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[漫画讨论] 回看海贼王1005话,恶魔之子的桃花扇

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  • TA的每日心情

    2021-6-24 02:39
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    发表于 2021-6-7 16:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:https://bbs.talkop.com/thread-132363-1-1.html
    作者ID:雾被华林
    首发日期:2021.6.7
    *********未经许可、禁止转载*********

    补漫画的时候对1005话山治向罗宾求救罗宾回应的情节眼前一亮,想补充一个很私人的解读角度。因为太久没逛论坛如果有观点雷同于其它帖子我先道歉。

    这个情节在我看来是对两个已经“救赎完毕”人物,尾田抚摸他们已经愈合的伤口并在上面再一次盖章强调:他们内心的空洞已经非常彻底地得到了补完,正走在幸福的路上。有点像什么呢,过去想要牺牲自己一头撞在柱子上溅出的鲜血被友人点染画成一树桃花。



    山治的童年留下过几个空洞,有自我认同,回避型依恋,还有性压抑。

    先说骑士道。山治对女性的道德观念与早期的性压抑直接相关。首先是他的性别观念的塑造,女性天生值得爱慕。在原生家庭里男性对他都不好,唯二对他好的都是女人:母亲,姐姐。然而母亲过世太早,姐姐不能在表面上与他走太近。新家庭巴拉迪餐厅又是个不招女员工的“和尚班”。所以山治上船之前并没有机会与异性长期经营完全平等、轻松的亲密关系,不管是作为伙伴,家人还是爱人。(我把海贼中的伙伴关系也定义为亲密关系中的一种。)来做个对比的话名侦探柯南有一集剧场版小五郎对女犯人说“我不跟女人打架”直接被怼“你这是性别歧视”。

    在骑士道这方面更推波助澜的是留下这一原则的哲夫。由于有伽治做对比,山治对哲夫这个后来认同的“父亲”的信服程度近似皈依者狂热。哲夫留下的原则+长期形成的性别观念,山治把不踢女人作为一种底线来坚持,其重要性不亚于伙伴安危,这是可以理解的。我私心觉得,留着这个特质还挺可爱的,没什么不好。

    当然山治也明白,他的色pi属性和骑士道是战斗中的弱点,会带来麻烦。这就要说到关于自我认同与自我接受。

    文斯莫克家变态教育的受虐经历使得山治对“完美主义”留下了心理阴影。他对于【变强】这件事从来都没有索隆和路飞那样近乎本能的狂热。心理治疗中对很多症状有个起始步骤叫“绝对接受”:不管已经发生的事情多么糟糕,不管对自己多么不满意,都要先完全接受这一切,才能够重新开始。 很多人是到进入社会才被毒打,山治的毒打来得太早,也使他早在逃出文家时就与自己实现了初步和解:我可以有弱点,我可以是不完美的,我不需要无懈可击。在除了梦想以外的领域接受自己的平凡。这个空洞在少年时就补上了一大部分,那自然地,在亲密关系中“示弱”求救对山治来说从来屈辱性也就没有那么高。

    同时因为同自己和解得早,他对其他人的体谅程度也更高,所以他一直是船上最善解人意的那一个。在水之都能最早原谅罗宾的谎言,能对乌索普说出“每个人都有自己做得到和做不到的事”。体谅的本质是对他者也一样不去设定太高的预期。这也导致了他对同伴并没有乔巴崇拜路飞那种信仰般的信任,他认为每个人都是有局限的。在象岛被威胁的时候他的决策起点就是预期路飞干不过四皇。

    最后一点,由于母亲早逝以后原生家庭的其他人没有给予山治充分的有安全感的爱,山治有轻微的回避型依恋,或者说冒名综合征(imposter syndrome):在内心深处认为自己不那么值得被爱。他对女性毫无遮拦地表达爱意,在大多数情况下得不到除了调情以外的回应,然而一旦出现对他有分量的倾心和依赖的时候,他会本能觉得I don’t deserve this. 所以当布林对他表现(表演)出愿意真心相许的时候他第一反应是惊讶的,并很快就决定要努力回报这个表白。同样的原因,当路飞出现在蛋糕岛的时候他的第一反应是“你不该来”。

    不愿意给他人设定高预期(换言之不敢高度信任别人的极限)、不认为自己值得被爱这些点在蛋糕岛篇实现了完全意义上的补全。路飞进一步巩固了他对自己的“绝对接受”,而且让他从心底强化了新的信念:
    -  对我的伙伴来说我和他们在一起才是最重要的。和让伙伴们更安全一点相比,失去我才是他们更不愿意接受的事情。
    -  相信伙伴的能力。
    -  不要怕给伙伴带来危险,向伙伴求救不需要任何心理负担。



    罗宾也曾经有若干和山治很像的空洞。这导致了她曾经走出过和山治非常相似的脱团路线,牺牲自己以求伙伴安全。司法岛篇结束她也接受并强化了以上三条同样的信念。一切所谓道德信条对草帽团来说都没有“都活着并且在一起”重要。伙伴的使命就是同担风险。所以在黑玛利亚设置的这个情景上,她是最能理解山治的人,也是最不会责怪山治的人。

    但是罗宾在回避型依恋这个问题上的成因和应对习惯和山治有些微不同。山治是家人不爱自己所以爱得不到回应,而罗宾爱的人都爱她,她的痛点是不被信任。为什么学者们不许我去地下室一起研究? 为什么妈妈出海不带上我?一定是因为我不够强,不够有用。那么努力学习一方面是天赋兴趣使然,另一方面出于朴素的对被爱的渴望——只要掌握史学最高技能,三叶草博士、母亲就会接纳我一起研究机密历史了吧。认出归来的母亲时告诉母亲的第一件事就是“我能读懂历史正文了”,被打断没有说出口的请愿应当是“所以下次你再出海研究时带上我吧”。

    换句话说,在亲密关系的情感诉求中,罗宾非常需要“被需要”。不是作为翻译机的那种工具式的被需要,而是被作为一个人、一个可爱的人被赏识被信赖而需要。这与她有没有用无关。

    在屠魔令之后遇到草帽团之前,罗宾与人的亲密关系陷入了长期缺失,“信任”更是远如云端不可攀。她能在孤身逃亡的岁月里靠着梦想撑下来,与这种“被需要”带来的责任感有关——我是能解读这种文字的最后一人,历史还需要我。

    草帽团给了她非常稳定的互相信任互相需要的关系,而山治的呼救就是对这一点最好的强调。罗宾酱可太受用了。


    总之我个人还蛮喜欢这个求救和回应的情节。一个接受自己弱点相信自己值得被爱的男人,一个被信任被需要的女人。曾经的他们遇到类似的情景一定会想牺牲自己吧,但现在苦涩的血已经凝干,朋友拿笔改变了血迹形状画成了画,再看过去已经不见了伤疤,只有笑春风的人面和桃花。





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    武毅公ノ戚继光 + 6

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    云遮月,难相逢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花

    发表于 2021-6-7 16:41 | 显示全部楼层
    原创标签加一下吧。
    山治的好色个性目前看起来像是伽治实验带来的副作用,因为124同样一见到娜美就眼冒爱心。一点遮掩都没有。
    回头想山治如今强大的原因,突然觉得应该有一个最简单的理由:跟索隆的互看不爽,所以一天到晚打架。
    索隆是个修炼狂人,而山治却一直跟索隆齐头并进,也就相当于两人日常就是互相陪练,所以战斗力上彼此始终没有拉开。
    好多扉页也在反映这两个人的日常。
    罗宾被信任的喜悦方面突然联想到布鲁克被弗兰奇相信时那种雀跃,都是孤独太久了。
    莫名觉得OP里面戴帽子的人很多都曾孤独过,这似乎也有心理原因。
    收起回复
    • 雾被华林:多谢提醒,刚补了标签。 啊突然发现我发错了区……这么短是不是移到讨论区比较合适?
      2021-06-07 16:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-23 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

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    桶装可乐

    发表于 2021-6-7 16:53 | 显示全部楼层
    山治和罗宾确实很像,但是他们的童年经历也不一样。两个人早年成长环境中都是缺爱,但是又遇到了能够给他/她爱的人。山治是姐姐和妈妈,罗宾是奥哈拉的博士们(以及昙花一现而遇的母亲和萨乌罗)。然而他们都失去了这些人。山治幸运的是早早遇到了哲普,而罗宾却在20年内,遇到草帽团之前,没能找到一个像哲普对山治那样真心对她好的人。这个角度来说,罗宾是真的很惨。
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  • TA的每日心情

    2021-6-24 02:39
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-6-7 16:54 | 显示全部楼层
    武毅公ノ戚继光 发表于 2021-6-7 16:41
    原创标签加一下吧。
    山治的好色个性目前看起来像是伽治实验带来的副作用,因为124同样一见到娜美就眼冒爱心 ...

    伽治实验的副作用这点提得好,不过我觉得对异性的道德观念和对女性的性冲动本能还是不完全一样,124只是会见到女性就冒爱心,没有到山治这点发展成一整套骑士道伦理这个程度,山治对女性的尊重和爱护是124那种没有情感体验的纯生物性反应所没有的。有很多因素在影响他的观念形成。
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    云遮月,难相逢。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-23 12:26
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    [LV.9]以坛为家II

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    2020年度OP王铜奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他2021年度OP王铜奖

    发表于 2021-6-7 18:49 | 显示全部楼层
    写的很棒啊~~
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  • TA的每日心情
    花痴
    2021-6-23 08:44
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-6-7 19:59 | 显示全部楼层
    帖子标题不够醒目 我帮你改一改 介意的话你改回
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    • 雾被华林:鹰大求问一下这个帖子发生什么事了么?我发现有一整页的评论都没有了,您后来追加的积分也没有了,(评论丢了比较可惜,有好些我还没来得及回复)
      2021-06-09 04:42 举报回复
    • 雾被华林:不介意,很合适,多谢鹰大!
      2021-06-07 20:23 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-12 23:05
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-6-7 20:21 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 祈缓SIGN 于 2021-6-7 20:22 编辑

    写得好好꒦ິ^꒦ິ,本来就是伙伴之间“信任”与“被信任”,个人真的喜欢这个情节节点

    点评

    谢谢~  发表于 2021-6-9 05:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-6-24 05:13
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-6-7 20:54 来自手机 | 显示全部楼层
    写的不错
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  • TA的每日心情
    傲娇
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    桶装可乐

    发表于 2021-6-7 21:58 | 显示全部楼层
    山治和罗宾小时候的经历有些相似。所以【山治在水之都能最早原谅罗宾的谎言】,从这点看来某些程度上算是给蛋糕篇章的伏笔。
    山治有可能考虑到自身的家庭背景,以后会带给团员们危险,才选择牺牲自己以求伙伴安全。罗宾也是。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-24 01:40
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    超新星

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    发表于 2021-6-7 22:34 | 显示全部楼层
    我觉得写的很好,我的理解比较浅。

    我觉得,尾田画这么一个情节,说明山治可以完全不在意自己的情况(面子等虚妄之物),但绝对遵守底线与原则。事实上主角团的人大都一直是这样的。比如:布鲁克打不过龙马(自己影子),便拜托索隆。——这很没面子耶?这岂不是显得自己很弱小?——“那又如何?我只想见上拉布一面”。

    尾田借希特之口(不熟草帽团的人)直接说了,山治的求救行为基本等同于社死。
    可正是这样做,能让山治在不违背原则的情况下做出最优解——一来他按照黑玛利亚的说法做事(对方守信他就直接解放了);二来用摆明了“这是陷阱”的求救方式呼救(作为对方大概率违约的后手,且不至于让施救者掉入陷阱)。
    抛下对他根本不重要的“偶像包袱”(黑玛利亚部下的心里就是这么自顾自地想的,其实这从来就不是山治),坚持永远不能破坏的原则,两者合一——最终能打赢这场战争。

    (同时,对于伙伴,他的求救是必须的。要是伙伴过会儿赶来,看到他死也不呼救一下只是为了怕自己遇到麻烦、打不过敌人,伙伴心里会怎么想啊!)

    表面行为和内在逻辑的不同正是尾田想表达的,否则他不会借外人之口“批评”求救这个行为。这一点,上帝视角的我们实在太容易理解了。如果看不出来,岂不是把自己读者的视角舍弃了、带入希特这类路人了么。

    总之挺喜欢这一话的(不过有点不满的是,为啥罗宾和布鲁克得二打一,他俩已经很久很久很久没单挑过对手了吧!!)
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