谈谈自然系的能力

云逍逍

       最近发现有坛友对自然系的理解跟我有很大的分歧，梳理讨论一下我对自然系能力的理解。
       自然系的能力简单概括就是“本体元素化”，仔细讲可以拆分成三部分，一是把本体化为元素，二是增幅跟控制自身所化元素，三是元素还原为本体。自然系并没有制造产生元素的能力，也没有影响环境的能力，所以自然系的觉醒可能跟特殊超人系(伪自然系)的卡二一样是影响环境。
       本体化为元素是自然系高下限的根本，并且必然是能被动发动，原因是反向推导“如果自然系无法被动元素化，那么速度足够快的攻击就可以轻易伤到见闻色水平不足的自然系能力者”，这个反向推导结论会极大削弱自然系的强度，而且还会给自然系额外增加一个无法无效化高速攻击跟偷袭的弱点。
        增幅元素很好理解，也很直观，最简单的例子就是火拳，艾斯的拳头只有常人大小，火拳却可以放大到一艘船那么大。印象里尾田还说过“使用者越强的话火可以越大”的话，但是找不到出处了。并且自然系是没有制造元素的能力的，所有放出攻击其实都是“本体化为元素并增幅再进行控制”，流星火山其实是赤犬把手变成岩浆增幅然后丢出去。这个能力还涉及一个有趣的现象，元素隔离。元素增幅后，元素就变成比本体还大，那么多出的部分怎么处理？还原并不能把人变成巨人或者千手观音，所以多出的部分会与本体分离开不再产生联系，也就是赤犬丢出去的岩浆，其实已经不再是赤犬的一部分了，赤犬也不能遥控这部分岩浆了，更不能把岩浆变成一堆肉手。
         元素还原本体则是“把元素还原成本体现存状态”，强调现存状态的原因是表明元素还原不存在改变本体的能力。本体受伤了，那么转变几次都是受伤状态；本体残疾了，那么转变几次都是残疾状态；本体无伤，那么无论元素体变成怎样都还原成无伤。上面说了流星火山是赤犬把手丢出去，那么赤犬为什么还有手？因为赤犬本体有手，所以元素体无论被如何变化如何使用，都能还原成有手的赤犬。老沙艾尼路黄猿的元素体被切头分尸，但是本体无伤，于是可以用元素还原成一个无伤的本体。青雉本体残疾了，于是无法用元素还原一只新的脚，只能用元素化再增幅控制造一只冰脚。
        自然系最核心的设定就是”本体”与“元素体”。霸气能伤害自然系是因为霸气能击中自然系本体，海楼石海水暗暗果实克制自然系是因为能让自然系无法化为元素体。因为元素体免疫大部分伤害，所以大部分跟自然系战斗手段的核心都是“想办法让自然系没法变成元素体免疫伤害”。
         元素体免疫伤害是因为元素体是类似液体气体的状态。你没法砍水，抽刀断水水更流，也没法打空气，因为你的攻击只是改变了元素的分布状态，并没有破坏元素本身。例外则是“能力克制伤害元素体”，岩浆可以破坏火焰，所以艾斯元素化后依旧无法免疫岩浆的伤害，因为“元素直接被破坏了”。后续剧情不排除自然系的战斗会继续出现“既然你是元素，那我就直接破坏你的元素”这种战斗。赤青大战让青雉留下烧伤，可能就是因为青雉的元素体被赤犬用岩浆直接破坏了。
         

不曾飘落的雪

感觉好有道理的样子

Caccar

其实就是在元素层面也有强弱或者克制之分

DBoys

直接破坏元素这个操作很有趣。
青雉的身体被高温汽化，无法回复。如果能针对自然系的元素让其产生不可逆转的改变，不用霸气也能致残。
克洛克达尔遇上赤犬或萨博会变玻璃。
凯撒遇到青雉就会凝结，飞不起来。

自然系太少又不轻易碰面，所以这些也只能想想。
例如凯撒+萨博，凯撒负责给萨博的火焰供氧，会是伟大的航路最可怕的存在，火焰山既视感。

岩浆伤害火焰这个我一直没能get到，所以我偏向之前看别人分析的说法。艾斯挡赤犬的那一拳时没有元素化，因为用肉身才能挡下那一拳，不然路飞会死。

闹东V587

自然系被尾田可以削弱了

lzy1220419280

自然系可以制造元素吧，初遇青雉时青雉就吹口气造了一把冰剑，而不是身体一部分化为元素黄猿造天云丛剑也是如此

本田今日子

我是感觉起码得是自然界存在的元素。目前的自然系果实都还没破坏这条规则。

aagg008

有一说一，当大量的冰遇到岩浆等高温物体时，轻则发生蒸汽爆炸，重则直接分解生成氢气产生化学爆炸。

顶上战争中，赤犬用大喷火熔接冰块的时候，并未发生这种反应。



同样的情况还有在艾尼路用 1 亿伏特的高压电击路飞，却并未击穿橡胶的情况。
这说明，海贼王中果实能力的表现并不取决是实际的客观规律，而是人们对其的认知。

火会蒸发水，而岩浆是更为强力的「火」，所以可以蒸发「冰」—— 现实世界中大量岩浆遇到冰产生的连锁爆炸并没有出现。

q1051245639

总而言之 就是剧情需要
然后慢慢的推又发现貌似有点合理

WalterT

要分析的话，先把“元素”或“元素化”这个词摒弃掉，官方正篇漫画以及所有周边资料均没有“元素”一词，这个词纯粹是从英文民间论坛的“Element form”词汇反向输入中文民间论坛的
正篇中对于自然系能力者身体变化的统称描述一直只有“流动的身体”，物理学概念中接近的专有名词是“流态化”
而不是什么“元素化”，如果要说所谓元素的话，路飞身体也是元素化，Mr.1的身体也是元素化，元素化不代表身体可以分解和流动
因此这个人建议个“元素化”不应该再错误性的被沿用在能力的讨论之中了，既不是官方专有名词，也不是对这个漫画中的东西的准确概括，不过似乎很多人想当然认为这个词是官方词汇，一直在用于讨论，结果产生概念理解偏差

所谓能够直接伤害自然系能力者身体的攻击，会被统一归纳到“能力克制”这一概念中，目前已经出现的有液体让沙结块使得鳄鱼的身体无法被动沙化被伤害、高温直接会伤害到雪雪果实能力者、橡胶果实能力者绝缘身体打击直接伤害响雷果实能力者、岩浆果实能力者高温攻击直接伤害烧烧果实能力者，这些已经出现的几乎都是单纯的物理形态改变或者根本就没改变而产生的克制。比如所谓的岩浆破坏火焰，火焰是等离子态物质，岩浆拳头对其影响跟你扔一块石头影响是一样的，然而我们没有看到艾斯被石头砸死之类的，要破坏等离子那得是离子层级的影响了
所以所谓必须直接破坏能力者构成物质最小单位的攻击实际上不一定能够会有效，否则赤犬已经被炸弹炸死了，因为炸弹爆炸的瞬间高温足以改变岩浆的最小单位化学性质。至于什么攻击能对自然系能力者奏效，这只能说大体看尾田怎么去制造联系，认为没有效的可能有效，觉得有效的未必有效
而自然系能力者确实能生产和操控身体同质的物质，因为艾斯（萤火·货达摩、大炎戒·炎帝的火球根本就不是从身体里冒出来的）、凯撒（瓦斯绳结、RO·KO均是离体操控、无空世界，凯撒的能力实际上正确的中文翻译是气体气体果实，而不是燃气/瓦斯果实）、青雉（冰块·两棘矛、冰块·暴雉嘴）、莫奈、赤犬（赤犬流星火山直接一动不动就能从身体喷出，这就是生成同质物质，不知名的带狗头的那招，操控岩浆形态以及路径）、黄猿（爆炸射线是直接悬空凝聚在是指尖生成、八尺琼勾玉是直接拇指食指构成的虎口位置射出）
另外你说自然系的身体无法巨大化其实也不是，卡里布、艾尼路、凯撒、烟鬼都展示身体巨大化的能力，有些人不喜欢用无非是能力使用习惯的问题，
自然系能力之所以被称为最强系列，主要在于它的全能性，它的物质操控总量、机动性、灵活性、可塑性
其他系列具有的很多能力，它都可以通过自在流动的身体以及物质操控去达到类似的效果，可以将身体形态变成动物、拟态动物的身体结构，在不移动视线的情况下对对方攻击进行规避以及同时反击（跟卡二用流态化的身体随意变形规避攻击一样的原理，卡里布、莫奈、凯撒、烟鬼等所谓自然系能力者都能做到，区别只是在于变形效率，但即使是这几个，他们的效率也足以规避子弹速度程度的攻击），巨大化；同质物质内潜行（莫奈、赤犬靠这一招可以在敌人感知不到的地方进行追击，并且无法被见闻色霸气感知到），区域内物质形态改变，基本上除了概念性的能力，只要是物理层面能够模拟的，自然系能力者都能模拟，所以才是最强
动物系强化肉体，自然系一样可以改变身体结构达到同样的效果，你变成普通豹子，自然系能力者可以变成更加巨大的火焰豹子，火焰鸟之类的，并且我的身体还是随时可以变形的，变成一滩岩浆流可以急速流动，变出翅膀可以飞，变成枪炮可以射击，变成物质流可以禁锢
变出更多的四肢，双拳难敌四手，不要说不能变出额外的四肢，斯摩格在最初登场抓住巴基一伙以及帮罗抢回心脏都是用过类似的招式，用的并不是原本的双手