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[动画讨论] 【八云的饭团】海贼王动画第972集观感——意境的小小胜利!

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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-5-3 05:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 skywalker83 于 2021-5-3 05:12 编辑

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    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2021.05.03
    *********未经许可、禁止转载*********

    首先祝贺下国人画师在这一话的大幅度亮相,后备人才储备与先进制度消化,能为今后国产动画市场井喷打基础。

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    一、本集动画的优点

    第972集动画与漫画原作同样有许多区别,先谈谈动画组做的较好的地方——意境。

    我已经在多期评论里表扬过动画组善于动脑,敢于动手的优良品质,而第972集动画有三个剧情过渡,体现了动画组敢拼敢闯的勇气,和基于漫画又高于漫画的原创实力。

    一个是花之都樱花花瓣飘落,落入油锅自然化为一团火苗,衔接花之都的市井喧闹和烹煮之刑的刑罚严峻,意境很唯美。

    一个是小忍逃出后独行,黑凤蝶被网缚挣扎,寓意光月众集体落败的下场,比喻贴切形象。

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    一个是现场听到光月家全体处决通告的小忍,瞳孔收缩成代表光月家的逆月标志,体现她内心的忠诚与震惊,此处细节动画组辛苦了。
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    正常的小忍眼睛是这样画的。

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    周更的动画组能够着力在这些细处,至少证明制作态度是认真负责的。





    二、动画叙事调整带来的影响。

    对于漫画的叙事顺序,近期动画组经常调整,我们看看漫画里这一处,光月家处刑决定下发,与其他人的反应。

    漫画的构思很清晰,以光月家处刑结果的残酷,直接连着三处温馨画面:时夫人和孩子们期待御田回家,这是家人;阿鹤百无聊赖的玩着纸鹤,这是情人;霜月康家毫无表情的面对倾盆大雨,这是朋友。


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    动画组将这三个连贯画面进行了调整,将前两处作为重点,而把康家画面弱化,果然康家的动画画面,雨滴太不明显,显示不出霜月康家内心的波动。

    此时的康家,就像本集前部分叮嘱时夫人,“你要做好心理准备,如果御田战败……”这场大雨正是康家预感到穷途末路的心理写照,而动画的效果就很差了。

    没有大雨就没味道了。

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    动画之所以调整,主要是为了给时夫人一家三口加戏,这一段日和和桃之助的无忧无虑,连上后续桃之助知道处刑消息后,动画组为他增加的情绪崩溃描写,确实效果非常好,且御田与凯多对决时增加的内心感受也是非常不错的加戏。

    阿鹤的那一个画面被滞后,也很明显是动画组想要以对比手法,增加感染力。

    动画里阿鹤的折纸鹤与锦卫门的监狱被押连在了一起,软绵绵的妹子与冰冷冷的铁窗对比,动画组还真是多情种子。

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    三、改戏对凯多和御田的伤害。

    我们再来谈谈不好的地方,第一个是角色整体观感问题,因为动画组对御田的加戏和台词调整,使动画中的御田,甚至凯多,都有点婆婆妈妈,做人不爽快,还与漫画形象相悖。

    比如御田决定复仇时为什么把大蛇加进去,变成“讨伐大蛇和凯多”?无论是最新的1009话漫画赤鞘斩大蛇,“大蛇,我们没有多余时间对付你这种货色”,还是兔碗豹五郎求死时,怨恨“可是因为凯多这个怪物……”,和之国的反抗势力从一开始就知道问题的关键是凯多,没有把大蛇放在眼里。

    比如御田与凯多的对话中,御田提前暴露了“约定”这个词,这本应是小忍在油锅前第一次提及。在追漫画连载时,也曾质疑过到了最后处刑才泄露约定这个苦衷,处理太轻率了。大概动画组想提前铺垫,两次让御田对大蛇和凯多提到约定,挽回他的形象,但这同时也显得御田斤斤计较。

    而凯多的讽刺里又去掉了“如果你当时和豹五郎联手,和之国上下的武士们就会与我们为敌”这句台词,似乎是想彰显凯多只忌惮御田本人的勇武。

    比如小忍和御田相认时,漫画是loli忍的单独出场,动画组却擅自做了个御番众群像,还多加了一句御田询问其他御番众的台词,“怎么就你一个,其他人呢?”其实原漫画里全是小忍对御番众的批判,御田没有对御番众任何抱怨和期待,直接“我不会去责怪无法信任傻瓜殿下的人”。

    动画这种做法会显得御田有点小器。


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    关于御田和凯多的对决,我们不谈增加的格斗部分,动画组的关键改动更是让双方同时掉价。

    问题首先出在凯多中刀后,其实是以龙形态摔了个狗啃屎,御田趁凯多还未恢复时冲刺补刀

    漫画里是这样,御田即将砍中倒地的凯多龙!这才是黑炭暮蝉变身迷惑御田的原因,凯多有危险,她应急救场子。


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    而动画里,凯多掉下来后变成人形,与御田有时间暴气,还双方对等的全力冲刺,凯多根本没处于劣势和危险中

    看凯多暴气

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    看凯多和御田同时冲刺

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    这时黑炭暮蝉才突然变身桃之助迷惑御田。

    凯多:“所以我想说,老太婆你找死啊,我全力迎战在,你背后出阴刀?你丫信不过我打死御田是么?你该不是觉得我比御田差吧?”

    凯多掉价中。

    另一个问题出在黑炭暮蝉恢复变身的时间。

    漫画里一直到御田被攻击,打得头破血流,桃之助依然没有变化,直到御田即将倒地不支,黑炭暮蝉才以桃之助的形象奸笑。

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    而动画里,御田向桃之助方救助时,桃之助突然奸笑……了很久很久,然后御田疑惑中被凯多一棒子打倒。

    从动画效果来说,当然这种突然的奸笑,突如其来打破气氛,一股邪气更有画面震撼感。

    就像漫画这里对凯多的处理一样。

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    但是动画组让黑炭暮蝉提前暴露变身,对御田和凯多的形象那真是双重打击。

    漫画版的御田,全力救儿子被背刺;动画版的御田,全力救儿子,发现情况不对还是被背刺,我怎么觉得你发现情况不对后,没能及时应对才是你的败因,御田你实力不够啊,这不能全怪凯多背刺。

    漫画版的凯多,攻击全力救儿子的御田,战场稍瞬即逝的机会先把握住再说,哪还有分辨是否应该出手的妇人之仁,所以御田倒地后,凯多看到黑炭暮蝉变身,一脸讶异之色。动画版的凯多,攻击全力救儿……不对,那个奸笑好像不对劲,砸……砸下去再说?所以御田倒地后,凯多看到黑炭暮蝉变身,一脸讶异之色。

    凯多:“死老太婆,我砍了你的,臭屁观众一定要骂我趁人之危了!”

    况且高手对决间不容发,动画里黑炭暮蝉居然反应迅速,介入了当世两大高手全力冲刺攻击的时机,这就像雪代巴以超越专业剑客的速度接刀和挡刀一气呵成。而漫画里黑炭暮蝉是看到凯多龙砸下来情况不妙,才迅速救场,变身介入的动因要合理一些。



    除了御田和凯多,动画组对奎因也相当温柔,给他加了两段戏。

    第一、此处小兵的台词变成了奎因的,怎么看你也不像个正经吐槽的角色啊。

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    第二、烬刺中阿修罗的画面,新增了奎因攻击锦卫门的戏份。

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    这一点我理解,毕竟诸位看官看仔细了,奎因大人的正面贡献也就20年前这珍贵的几格了

    烬也非常纳闷,“我第一次知道自己和传次郎还打过?”






    四、动画组作画失误。

    其一、光月寿喜烧的随从年龄不对。

    动画里是年轻的形象,和御田断缘时造型一样。

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    其实时间过了很久,漫画里是这样的形象,注意胡子。

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    其二、8岁大和的头发胡子有问题。

    本集下油锅剧情,动画组非常贴心的画了童年大和旁观,这个动画版大和有蓝绿色的头发和胡子,一共三缕毛发。

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    但漫画里同一个场景其实没有头发和胡子。

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    原因很简单,动画组是照着成年大和的装扮画的,生怕读者不知道这里有伏笔,画蛇添足了。

    成年大和,确实面具包括了胡子和披肩发,是三缕毛发。

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    但是大和的再次回忆里,童年面具只有胡子没有头发,也绝不可能是她自己的头发,因为她留了个高马尾!!!

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    由于大和还未在动画里出场,甚至这个面具胡子的颜色是否与她本来的渐变色头发一致,我表示怀疑,尾田用白色画面具胡子和头发,可是用黑色画大和的真实发梢。

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    再考虑到动画里这个颜色是按照大和自己的毛发颜色画的,此处细节应该是动画组理解有误。

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    其三、动画组没有重现御田在狱中的这个造型,另外,注意看漫画里除了猫蝮蛇,每个人脸上都有个补丁。

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    然而后续无论是给赤鞘九人的九张特写,还是动画群像,堪十郎脸上的补丁都没画出来,我琢磨着这nm的不是要暗示堪十郎忠肝义胆吧(狗头)!

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    堪十郎:“要不要这么过分剥夺我受伤的细节,伤口是男人的荣耀啊!”

    动画组:“不好意思,我们查出来只是个作画失误,请不要放心上。咱们只须问心无愧,旁人言语,理他作甚?

    堪十郎:“倘若我问心有愧呢?

    动画组一呆,接不上口,只道:“你……”

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-2 02:33
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    [LV.Master]伴坛终老

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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望

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    发表于 2021-5-3 13:20 | 显示全部楼层
    我也觉得关于御田去救“桃之助”那段比较奇怪。
    漫画里龙形凯多爬不起来,御田正要乘胜追击,结果分心,被变为人形的凯多偷袭击倒。
    动画里凯多倒地后就变身爬起来,还要跟御田正面刚。结果御田快正面对上的时候转身去看桃之助,结果被击倒。这显得御田对待战斗马虎,马上对上大敌还转身,起码得先把眼前的敌人击退一下才能去顾桃之助啊。
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    • skywalker83:漫画读者会觉得就差这一刀,可惜了,有恨东吴背刺关羽,功亏一篑的感觉。 动画这个就没这样的遗憾,正常打斗,结果还不知道鹿死谁手。
      2021-05-03 13:58 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-5-3 07:59 | 显示全部楼层
    诶,竟然没有重现这个造型,为什么?我很喜欢这个造型,明明很帅啊为什么不画

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    18分01秒有这个造型啊  详情 回复 发表于 2021-5-3 21:30
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  • TA的每日心情
    生气
    2024-6-26 09:28
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2021-5-3 08:48 | 显示全部楼层
    還真的沒注意到那麼多不同
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-26 21:00
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-5-3 09:12 来自手机 | 显示全部楼层
    动画组太难了,真的应了这么一句话,众口难调啊!不过有的加戏确实不错,值得赞一个
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2021-5-3 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
    倘若问心有愧呢 哈哈哈
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-2-14 16:02
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    发表于 2021-5-3 10:07 | 显示全部楼层
    的确 动画组太 南 了 还好我看过漫画
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-11 09:54
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-5-3 10:15 | 显示全部楼层
    动画组对人物塑造的理解,动作和表情的顺序和幅度,都有毁灭性的破坏。。。
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    开心
    2022-5-3 13:32
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    发表于 2021-5-3 10:56 | 显示全部楼层
    你真的是行动派   非常佩服
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    开心
    2021-8-10 18:41
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    出海

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    发表于 2021-5-3 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
    想这种比较重要的情景,像这种关乎到主要角色的人物形象性格的,还是希望动画组不要随便加戏,尽量遵循wt的漫画
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    开心
    2025-6-30 14:23
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    发表于 2021-5-3 12:36 | 显示全部楼层
    分析辛苦了~
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