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[单话分析] [杰尔马666][3F指挥室]海贼王1011话<红豆馅的仁义>汉化对比&杂谈

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    2021-3-31 13:31
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    发表于 2021-4-28 23:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 杰尔马CP9 于 2021-4-29 10:34 编辑




    mmexport1609858838381.jpg
    ****TalkOP海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    发布者ID:杰尔马CP9
    首发日期:2021.4.28
    *******未经许可请勿转载*******
    本次参与人员:CP9 Y&Y
    对比对象为日文原文、官方翻译(翻翻),民间汉化(糖果),以下简称【翻】&【糖】
    放图的版本顺序为:【原文】【翻翻】【糖果】(左→右,上→下)

    mmexport1619620186813.jpg

    本周汉化对比


    ·宙斯台词
    mmexport1619620220612.jpg


    【翻】唰(误)
    【糖】哇(正)
    解读:原文就是个拟声词,不是象声词。



    ·赫拉笑声
    april_2021-04-28-22-16-35-513.jpg

    【翻】噢,吼吼(正)
    【糖】喔,轰轰(正)
    解读:糖果这个笑声很妙,神形兼备。



    ·凯多台词
    april_2021-04-28-22-06-59-382.jpg

    【翻】越笑就越……么(正)
    【糖】越是笑得快活就……对吧(正)
    解读:两者意思都OK,都把尾田将凯多这句被隐去的话的感觉给翻出来了。这句话是什么,相信在凯多战败时会重新画出来。



    ·基德台词
    mmexport1619622064593.png

    【翻】一下子被震得好远(正)
    【糖】一下子被刮飞了这么远(正)
    解读:原文意思"吹き飛ばす"是指被大妈雷电的冲击波给刮飞,所以糖果意思是正确的。



    ·霍金斯台词
    mmexport1619622069778.png

    【翻】只不过我很清楚抗争无用,所以选择了规避战斗而已(正)
    【糖】我只是不愿打一场完全没有概率赢的仗而已(正)
    解读:糖果直翻原文,翻翻把定语从句拆成了两句,但容易产生"霍金斯规避战斗是因为自身气馁"的歧义。



    ·罗台词
    mmexport1619622169359.png

    【翻】留你一个人在这儿了(正)
    【糖】我要把除你之外的一切全部带走(正)
    解读:糖果这句翻得像罗来报路飞抢他女朋友的仇一般。意思倒也是对的。




    ·乌索普台词
    mmexport1619622072514.png


    【翻】这世上哪有人这么扛揍的(正)
    【糖】这根本不是现代生物该有的韧性吧(正)
    解读:翻翻较为通顺。汉语的"人"可以指代的面很广,一切有人的特质的生物都能称为人,日语中的"もの"确实指生物,但汉语中如果直接翻成"现代生物",略生硬。



    ·小玉台词
    mmexport1619622142082.png

    【翻】马美他们喂了(正)
    【糖】小马美喂了(误)
    解读:糖果把"们"漏了,之前喂团子的三大将是马美,瞪羚人,戴夫葛,并不是她一个人。



    ·普罗米修斯台词
    mmexport1619622146016.png

    【翻】母性大发(误)
    【糖】MOTHER模式(正)
    解读:普罗米修斯指的就是修女模式,MOTHER模式也不算错。翻翻并非海米这点,导致会翻成母性大发。




    ·大妈台词
    mmexport1619622165687.jpg

    【翻】无情的海盗世界(正)
    【糖】残忍的海盗世界(正)
    解读:都正确。"非道"指残酷无情,违背正常社会道德秩序。






    接下来是本周的杂谈环节

    ♞彩页

    ·距离1009话只隔了两话,尾田的彩页就又来了!
    上一次是大雪皑皑,这次180°变成了夏日狂欢。从绘制过程来看,"巨大的娜美"这个主体元素基本不变,变的是其他草帽团员分布。

    mmexport1619620188266.jpg
    人物巨大化,对应了这张彩页的表达核心,也就是彩页中的那句英文
    "It’s difficult to think anything but pleasant thoughts while eating a soft serve."(吃着冰淇淋,满脑子除了开心还是开心。)
    这引用自美国专栏作家刘易斯·格里扎德(Lewis Grizzard)的语录:“It’s difficult to think anything but pleasant thoughts while eating a homegrown tomato.(尾田把番茄换成了冰淇凌)”

    换句话说,就是大口吃冰淇淋,保持开心才是最重要的,所以尾田用这么个巨大的娜美吃冰淇淋来强调这一点。那么为何不开心呢?


    mmexport1619620189838.jpg
    日本在解除警备状态之后,新冠疫情又开始增加,从上周末起,东京、大阪、兵库等多个地方再次实行了警备状态,原本能松口气,出门喝一杯,或者看场球赛之类的念头再次被打消。这样的禁令给民众带来最直接的心理影响:

    →五一黄金周泡汤了
    →后面的奥运会,八成也看不成现场了

    所以,尾田可能也是希望能用大大的冰淇淋给大家,给这个黄金周和奥运会加油打气吧。

    "别想那么多了,开心地享受现状就行"

    另外,这话里宙斯已经成了没有主子的浪人,他的第二个主人娜美,和大妈一样有些"巨大体型",甚至比大妈更巨大。


    mmexport1619620191227.jpg
    ·吃冰淇淋的彩页还出现过一张,是第553话的彩页,但和1011话的冰淇淋是两种类型。


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    →553话里的是"ice cream"是冰淇淋,经过冷冻,是硬的,最典型的是哈根达斯的冰淇淋。
    →1011话里的是"soft serve"是软冰淇淋,也叫"soft cream",是没有冻硬的冰淇淋,麦当劳之类买的就是这个,俗称甜筒。


    mmexport1619620193526.jpg
    然后,巨大的杯子里应该是汽水,里头浸泡的,看着像是彩色水果味冰球,类似于图中这种,五块来钱一袋的。


    人物的分布上,以巨大娜美为轴心,分为三组。

    mmexport1619620194546.jpg
    →左侧四人,路飞罗宾甚平乌索普,在巨大杯子里吃吃喝喝,无比痛快。


    mmexport1619620195613.jpg

    →中间三人,娜美索隆山治,可以看出,山治扛的威化卷心棒,和娜美甜筒里的一样,可能是山治要给娜美的,但索隆却抱着好几根威化棒,边吃边坏笑,山治招牌吐槽中。(不仔细看还以为是索山CP场面)


    →最后是右侧三人

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    弗兰奇的新发型解锁,乔巴在吃一个粉色的甜筒。
    然后是重点来了,相信很多读者也都注意到了:布鲁克裤子上的数字!!

    首先他的帽子上写着09Cream,是他的代表数字9。
    裤子上又依次写着从1-11依次的数字,象征着从1-路飞,到10-甚平,而我们通常所说的第十人,也就是加上路飞后的数字11,这个人看来也在尾田的计算之列!

    再仔细看,11后面还有半个数字,像是12。这个12和前面的数字,颜色是不一样的,独特的。
    这可以理解成自己是原船员的薇薇,也可以理解为桑尼,也可以理解为:还有一个见习船员(非正式)

    再看背景中的彩虹,颜色和布鲁克裤子上数字也呼应了。也在最后一道,有一个类似12的颜色(很淡很淡的粉)
    这道彩虹最短,处于被所有其他彩虹保护的状态。
    彩虹除了美丽的象征以外,另一个意思是在它的尽头藏有宝藏,指向了OP。那么如果说11是大和,12会是哪个见习船员呢?

    再来看看这一话的话数和标题

    "1011话,红豆馅的仁义"

    1011拆开,刚好可以看成是第十人,和第十一人。而后面紧跟的标题是"红豆馅",那么这个第十一人,很自然就能联想到小玉!!

    彩页内容由CP9、冬瓜、乔司令讨论


    ♞所谓仁义

    这画大妈又提到了仁义。之前的汉化对比里有提到过,日语里的仁义和中文悄悄有区别。

    中国的仁义是儒家学说里的经典核心,即"仁爱"与"正义"。到了近现代日本社会,仁义更多的意思是"道义"、"侠义"的意思。特别是在武侠及黑帮电影中,是个高频出现的词,和汉语的仁义,意思有些不同。

    举个例子,日本黑帮一般不会扰民,不欺负弱小,保护费只向企业组织收取,是讲"规矩"的,并不是因为他们善良。所以大妈等人提到的仁义,更多意思是"懂道义,讲规矩",而不是"心有仁慈"的意思。儒家的思想,带入了道家的几分意思。


    mmexport1619620198501.jpg
    结尾那里大妈痛击佩吉万,正是这种仁义精神的体现。只要你违背了大义,即便我和你处于同一政治立场,我依然可以制裁你。道义的星光撒在每个人的身上。

    对比大妈在和之国的三次单手杀,
    →对挑衅自己的奎因,只采用了教训小混混的按头杀
    →对合力攻击自己的超新星,也只用了普通的平A攻击
    →但对攻击自己朋友的人,直接使用了霸王色缠绕

    如果不是佩吉万恐龙皮厚,换成其他人恐怕早已经归西。



    mmexport1619620199774.jpg
    但凡皇者,必有仁义(黑胡子似乎看不出)
    →红发:不许欺负我的朋友!
    →白胡子:鱼人岛是我兄弟的国家!
    →大妈:敢把对我有恩的破烂镇毁了!
    →路飞:XXX可是我朋友!
    →罗杰有吗?当然,也有。卡普曾提到过罗杰只因有人说了朋友坏话而团灭人家军队


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    所以这些懂得仁义之道的人,才能有资格成为皇/王者。一旦踏入顶峰领域,霸气的高阶战法也自然不在话下。上一话分析了,拥有出招前大量霸气溢出是霸王色缠绕的一个特质,目前出现过这个特征的已经有六人(大和的溢出不是很明显)

    黑胡子搞暗杀,搞偷袭,所以目前没有证据显示他会这种霸气,并且生命卡中同样没有显示黑胡子有霸王色霸气。



    ·反观大妈这种仗义表现,感觉除了仁义之道以外,修女模式也有一定的加成。修女对她的影响程度太深了,简要回顾下大妈成长史就可以发现,她目前所做的一切,都在弥补6岁那年留下的遗憾。


    mmexport1619620201947.jpg
    她的内核,仿佛是一个时间停止器,永远停留在了她6岁生日那天。

    大妈从小被双亲遗弃,因为她比同龄人大只很多,是"怪物",同时不光是在外,体内也孕育着魔鬼,并伴有有思食症会发作。
    →极端的外表,造就了她的心魔:始终没有认同感
    →病态的心理,又伴随着她的身摩:思食症


    mmexport1619620203071.jpg
    那么,在她去往艾尔巴夫时,她的心魔暂时被抚平了
    →巨人国的一切尺寸都和她一样,她感受到了"平等"
    →修女对她恶魔力量的变相接纳,她感受到了"爱"

    然而这也是短暂的,她的身魔在伺机爆发,直到差点毁灭了艾尔巴夫,随着修女带他们来到了现在的蛋糕岛,在她六岁生日那天,她体内魔鬼终于真正觉醒,一个现在时态的玲玲诞生了。

    无论她日后多么能征善战,问鼎苍穹,她的内核,始终停留在6岁生日那一天。终其一生,她都在弥补自己的不完美。

    →希望建立一个所有种族平等的国家
    →进而通过巨大化,让所有种族成为和她相匹配的高度
    →寻找OP,仅仅是个实现以上两条的手段(捷径)而已

    她的乌托邦梦想,所耗费的代价太过于残忍与庞大了。一将功成万骨枯。

    可以说,她目前表现出的"善良",也只是修女在她心中留下的"假象",和它追求的格局一样,是幻影啊!

    所以洗白一说不会存在。

    大妈最大的悲剧,在于"始终无法达成的自我认同",要用天下苍生来为她赎罪。


    mmexport1619620204109.jpg
    所以她的内心,永远是个脆弱无助的小女孩。按照弗洛伊德的理论,大妈的内心窥视完成,这是她的本我。


    →她的自我,堂堂一国之主,一军之首,JZ一体的超级领袖。
    →而她的超我,应该就是在酣畅淋漓战斗中,体现出来可以驾驭一切自然力量的神格了。

    上一话云的变化,看来并不是路飞觉醒霸王色的征兆,而是大妈在制作新的霍米茨,赫拉。

    这是第五个有名字的能力者实体魂器。



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    →宙斯:第三代神王,以雷霆长毛为武器
    →赫拉:宙斯夫人,天后赫拉,其周围也时常雷电相伴
    这两个魂器是一对,但大妈似乎已经摒弃了宙斯,但她和宙斯如果有最后的对白,是否会收回他的灵魂?讲究仁义的大妈似乎不见得这么做。而娜美就正好顺水推舟了。

    另外,仔细看赫拉的局部图,她似乎戴着一副墨镜。

    →普罗米修斯:宙斯兄弟,帮助人类盗取火种的智慧之神,并创造出了第一个男性人类
    →潘多拉:用来惩罚人类盗取火种的神,是火神制作出的第一个女人人类
    这两个魂器同样是一对,并且大妈已经吞噬了修女,潘多拉的魔咒,将会伴随大妈一生

    →最后一个双角帽拿破仑
    唯一一个不是神的名字的魂器。法兰西第一帝国的缔造者,结束了波旁王朝风雨飘摇中的法兰西共和国,他本人也被称为法兰西皇帝,所以大妈的剑也被成为皇帝剑。



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    大妈这话的新招式,震御雷(发音fulgora),又同时引用了东西方神话中的两个雷神
    →震御雷,引用的是日本神明"建御雷神",不光是雷神,也是地震之神,所以招式里有"震"字。震在日语中发音和"新"一样,也谐音了赫拉是大妈新魂器这点。
    建御雷神通常以鲶鱼为坐骑,御庭番众里的风刃和雷刃也乘着鲶鱼。
    而这一招的发音fulgora,是罗马神话中的雷电女神。


    目前大妈处于修(xian)女(zhe)模式,四处游荡的状态,鬼岛的战场瞬息万变。


    基拉以及其他四个超星新在经过了一轮房顶车轮战后,重新下沉至鬼岛内部。海贼打斗的最终形式都是1VS1。霍金斯和基拉两者的信奉完全相反,战斗方式也完全不同。


    mmexport1619620207404.jpg
    →霍金斯:机会主义,理论派(墙头草),有神论者
    →基拉:实力主义,实干派,无神论者

    →霍金斯和罗一样属于偏辅助类,战斗方式千变万化,花哨程度非同一般
    →基拉属于物理近战类,战斗方式只有一种,两把钢刀打天下

    从漫画的"好看程度"来看,霍金斯显然更胜一筹。两年后他的变化点比较多。


    mmexport1619620208582.jpg

    →顶上前 占卜时卡牌需要用稻草支撑
    →顶上后 占卜时卡牌悬浮(也可以理解为只有一根细到看不见的稻草支撑)



    mmexport1619620209732.jpg

    →顶上前 降魔之相双手双腿,其余稻草是披风的下垂
    →顶上后 降魔之相双手多腿


    多提一嘴,非常喜欢尾田对霍金斯的"稻草卡牌"的设计,基本参考了塔罗牌的大阿卡那牌的构图,是一种"设计中的设计"。塔罗牌的起源众说纷纭,最主流的一种说法是起源于埃及,所以霍金斯的代表国家也是埃及。

    目前为止,稻草卡牌只出现了两张,
    "逆位的愚者"和"逆位的教皇",和目前世面上最主流的韦特塔罗进行下比较



    april_2021-04-28-14-07-51-073.jpg

    →愚者
    尾田把右上的太阳改到了左上角,愚者本身换成了海贼风格的骷髅,其他要素基本没变。愚者这张牌,是大阿卡那中的第0张(首张),代表了自由,如果是逆位则代表迷失。所以霍金斯在抽到逆位愚者时,部下就开始自相残杀。

    →教皇
    教皇本身也变成了骷髅,他右手指天,是传教士的基本手势,但被尾田画成了剪刀手的感觉。教皇牌义是信仰,逆位是盲目崇拜。但霍金斯抽到逆位教皇,他的稻草魔人就开始突进,这点悄悄有些不同。


    mmexport1619620210904.jpg
    霍金斯曾经提到过,只有在面对强敌时才会抽牌,那么现在他口中92%的胜率,说明他准备全力出击了。希望和基拉的战斗中多公布几个"稻草卡牌"的画面。


    mmexport1619620212131.jpg

    霍金斯的外形原型是死亡重金属摇滚乐队<活结乐队>的鼓手乔伊·乔迪森,而基拉的造型原型是电子乐队<蠢朋克>的克里斯托,这两人的对冲,颇有BGM感。


    ♞接下来一些细节


    mmexport1619620213972.jpg
    ·路飞和凯多对冲时,先是用右拳和凯多从右至左的棒击对冲,第二下再用右腿和凯多。从左至右的棒击对冲。
    路飞始终单手单脚,凯多始终用双手。



    mmexport1619620215141.jpg

    ·基德目前只明确了有霸王色,这里他能明确告知大妈在二楼,见闻色也是很厉害。



    mmexport1619620216229.jpg

    ·霍金斯的刀从右边这两个喽啰中间穿过,上一张图左侧分镜应该就是他的第一视角了



    mmexport1619620217263.jpg
    ·娜美的天候棒先是被抓住,然后娜美又把它缩回,再继续戳佩吉万



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    ·乌索普招式"焰火花"的象声词"ドパァン"字体和烟花一致。另一招"爆炸松果"需要掌握好落地和飞在空中的松果,才能炸出这种立体效果



    mmexport1619620219494.jpg
    ·乌索普和娜美见到大妈吓得躲在狛犬的尾巴里。



    涂鸦_Screenshot_2021-04-28-16-04-47-624_哔哩哔哩漫画.png

    ·大妈踩踏地板发出"ズシズシ"(嘎吱嘎吱)的声响,这是形容很胖的力士有在木地板上的声音,也是藤虎果实的名称ズシズシの実,一般翻译为重压果实


    涂鸦_Screenshot_2021-04-28-16-08-11-069_哔哩哔哩漫画.png
    ·小玉见到大妈时背后的密集黑点,一般是强调角色有强烈心理变化时用,小玉见到大妈时,是发自真心的高兴


    本话内容以上

    mmexport1609858841863.jpg


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    发表于 2021-4-28 23:11 | 显示全部楼层
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    • 小佛minus:不懂就问。。。占楼以备用的用途是啥呀?
      2021-04-29 20:10 举报回复
    • 本田今日子:大佬,在此给点真诚的小建议,并没有冒犯的意思只是,第一楼占楼的行为真的不好,貌似也不合版规,现在版主也在管。平时有别人第二楼占楼我都会提醒他们在第二楼编辑的,但是对大佬就没有提醒。。。感觉这样不是很公平。如果想要再写点上面的话可以之后回复然后把自己的那一条置顶。如果大佬不喜请无视啦orz
      2021-04-29 15:07 举报回复
    冬天,是十一月,十二月,一月,二月,三月,四月。 当你的光曝在我身上,重逢,是一间暗室。
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    觉得大妈很有意思。
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    霍金斯和基拉的对比很可以(格局小了啊半仙
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    又学到不少,感谢!
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    发表于 2021-4-28 23:52 来自手机 | 显示全部楼层
    这一话小玉画得真可爱,大妈都可爱了不少。
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  • TA的每日心情
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    [LV.8]以坛为家I

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    桶装可乐

    发表于 2021-4-29 00:06 | 显示全部楼层
    冰淇淋给民众打气还能这样啊。话说日本疫情这么严重还在硬撑想开奥运会,也真的是
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  • TA的每日心情
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    [LV.9]以坛为家II

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    2020年度OP王铜奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他2021年度OP王铜奖

    发表于 2021-4-29 00:21 | 显示全部楼层
    9哥辛苦!!看完睡觉
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    发表于 2021-4-29 00:28 来自手机 | 显示全部楼层
    九哥yyds
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    开心
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-4-29 00:42 来自手机 | 显示全部楼层
    霍金斯最坑的变化是为了体现罗的智商削了替身能力,两年前远距离替身,让替身在安全地方保证替身效果。两年后随身带着替身,甚至直接让替身上去送…
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