TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

一键登录:

查看: 1018| 回复: 18

[其他讨论] 【八云的饭团】纯智斗的海贼王会更精彩么?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-7 00:17
  • 签到天数: 157 天

    [LV.7]常住居民III

    198

    主题

    596

    帖子

    2427

    积分

    超新星

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    2427
    发表于 2021-4-17 09:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

    x
    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2021.04.17
    *********未经许可、禁止转载*********


    原问题“如果《海贼王》不引入霸气,就按恶魔果实设定进行“纯智斗”,会不会更好看?”


    好不好看先不说,那已经不是海贼王了。

    如果说体术和武装色霸气算斗力,而恶魔果实算斗智的话,纯智斗类型在海贼王框架下最明显的弊端就是支撑不了这么巨大的世界观。

    JOJO是非常典型的智斗漫画,也很适合拿来探讨智斗的“特点”,那就是智斗游戏本质上是一场情报战,维持双方角色能力的神秘感,追索这份神秘背后真相的解密过程,以及破解和利用对方能力的斗智过程,是读者看智斗类漫画的三种乐趣。

    这就不难理解为什么JOJO的战场设定在封闭的场合,比如jojo4的杜王町和jojo6的监狱,这增添了追索能力真相过程的紧张感,犯罪者就在身边隐藏;而能力者的诞生往往时间不长,甚至还能再次进化,比如jojo4败者食尘,新晋进化保证了能力信息不被泄露;在开放性场合下作战时,比如jojo3和jojo5这样的线性公路片模式,曾出场过的敌对角色,几乎不会被再次利用(例外就是你-皇帝),与之对应的是主角方同伴在自身能力暴露完全后,也面临着巨大的退场威胁,破解和利用对方能力的斗智过程有多精彩,能力全部曝光角色的残余价值就有多鸡肋。

    情报就是生命,为了获取和传递情报,自来也沉入了海底,绿色法皇攻击了大钟,在智斗漫的框架下,角色非常容易变成消耗品。

    所以JOJO每一部还会完全重置世界,带给读者全新的刺激与享受。



    克罗克代尔在顶上战争的亮相在我看来就是海贼王放弃纯智斗,转为智斗与力斗结合的信号。

    海贼王选择了一个无论时间还是空间都无比巨大的世界观,主要角色都是被世界通缉的能力者,其中有很多是成名已久的英雄。这根本没法保持角色能力的神秘性。试想克罗克代尔在顶上出场,海军集体换上对沙沙果实武器——水枪,世界政府要求抹杀月光莫利亚,海军切换水枪为对影子果实模式,开始注入盐分,这将完全破坏恶魔果实能力相生相克的乐趣。

    只有草帽一伙这种乡下海贼团,才会在早期故事里,面对每个陌生敌人进入探索能力、解析能力、应对能力这样的手动游戏模式,海贼王里赫赫有名的能力者情报(弱点)早就是公开的秘密,海侠甚平就是个自带攻略的男人。

    卡塔库栗:“不要在那里解说我的能力……”

    甚平:“只要有水就能挣脱。”

    v2-7175931e7ae8735b75ca28c52ce9bc94_1440w.jpg
    v2-9f05d1733edc1b9ee50b7db1fa3092a0_1440w.jpg


    卡塔库栗的能力在老版漫画里原为自然系。



    路飞:“武装色攻击居然无效?”

    甚平:“把它理解成一团浓缩的火焰就行了。”


    v2-9a7dc5b2a64a987ddc1523eb9aaa284f_1440w.jpg

    v2-10842b846c2833638d5e8c32bd008302_1440w.jpg

    信息时代,连千代婆婆都知道怎么对付写轮眼,想要信息不泄露,难道要像老板那样当缩头乌龟?




    我们再看看海贼王里的智斗。

    推进城篇就是一个智斗要素比较齐全的小篇章,虽然并不是那么硬核,但老沙的芝麻开门,小3的蜡烛武装,黑胡子和希留的不确定因素,包括巴基带领的各楼层追逐纠缠、潜伏暴动,直到最后小2的伪装解决问题,整个剧情的设置都比较巧妙。包括德雷斯罗萨的“毒”辣椒,和之国的“波止”,尾田把智斗要素全用在剧情的跌宕起伏上了。

    在战斗部分,我觉得主角艾尼路对上反派海贼路飞时,就有很丰富的智斗过程。

    虽然初次会面吃了未知能力(橡胶)的大亏,但艾尼路冷静下来,用他极细腻的战斗智慧,迅速分析状况,扭转局势,欣赏下他与路飞的随后对战回合。

    艾尼路:“雷电并非只能用来电人而已,既然知道你不怕雷,我就换个方法对付你。”

    路飞:“没用,我也不怕打击。”

    v2-5afe3ef987eb89743cb0a0863e31d191_1440w.jpg


    艾尼路:“橡胶到底是……哈哈,你的弱点果然是斩击!”

    路飞:“对”

    v2-1448030ec665894096f99d120fa7e387_1440w.jpg


    路飞:“好烫”

    艾尼路:“电对你无效,但矛上的”电热”另当别论是么?”

    v2-4abf949f30fc759dae3f3f269ba40d53_1440w.jpg


    v2-ec3dd09ae07f80d5ce1bf16537eb7ac5_1440w.jpg




    艾尼路:“这是高热电矛!”

    路飞:"橡胶橡胶发呆!"

    v2-974f76cd62fd9c18a657823ba7a70320_1440w.jpg


    因为发呆无法攻击,路飞利用橡胶的攻击反弹取得先手,多次击中艾尼路。
    v2-9092ef6c370097e9f2fdb9d6304a82b0_1440w.jpg


    靠艾尼路的硬直,追加“火箭炮”和“螺旋弹”两次连击。
    v2-92b5ac0423429b43ff7a145268c802b3_1440w.jpg



    至此路飞多次命中艾尼路,逼得雷神靠冶炼大金球送路飞一个下船奖励。
    v2-545f18cf93fd0cb28a86675081d5e6ac_1440w.jpg



    艾尼路的名言“我根本没必要……勉强和你一分高下”“万一被你反咬一口,岂不是太划不来,还是就此分道扬镳吧!”实在是太感人了,多少后期boss就死在硬要一分高下被越狱的路飞反咬一口

    这个觉悟,让我们鼓掌!!!



    还是那句话,如果选择纯智斗模式,为了隐藏角色们的特殊能力,整个海贼王世界就要笼罩在战争迷雾下,彻底远离现在壮美的世界观。从同类型长篇少年漫画来看,由智斗向力斗转化的居多,早期各种出人意料的趣味战斗,变成后期直接的能量大战,比如火影忍者和龙珠。

    当然也有力斗横跳到智斗的,比如死神就一直将京乐春水、吉良伊鹤为代表的一派特殊斩魄刀能力者保护得很好,到了灭却师章节,还给星十字团设置了大量复杂能力,但你们也看到了,全知全能,镜花水月,最后诗人写烦了,一个食尽鸟投林,落得个白茫茫大地真干净。

    全文完!
















































































    如果用其他领域举例,利用能力相克就是日本电影,而使用通用技能决胜就是欧美电影。

    选择智斗的日本电影,非常注重战斗时利用场景优势,战斗过程使用道具辅助的角色扮演智斗,比如在教室、办公室、医院等不同场所,使用护士装、空姐服、JK裙等道具,开发催眠复仇、时间静止等特殊能力。

    我们可以边看边分析角色,理解剧情,期待结局。

    而选择力斗的欧美电影,就像牲口打架,讲究体术和武装色,肌肉不够就用武装色的黑化硬化,最后这种只比拳头硬的取向造成了黑人运动员一家独大。

    我们看到的是硬派格斗,纯感官暴力,也就只能研究下战斗分镜了。



    智斗容易因为模式单一重复而厌倦,力斗又容易战力膨胀,各有各的难处。

    评分

    参与人数 1贝里 +10 收起 理由
    蒙其D路飛 + 10 赞一个!

    查看全部评分

    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-5-5 22:28
  • 签到天数: 421 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    222

    帖子

    878

    积分

    海贼

    Rank: 4

    积分
    878
    发表于 2021-4-17 10:12 | 显示全部楼层
    按我自己感受的话,看op这么多年,从来没感觉哪算智斗的哈哈。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-6 00:00
  • 签到天数: 277 天

    [LV.8]以坛为家I

    330

    主题

    4750

    帖子

    8062

    积分

    七武海

    nico妮可

    Rank: 6Rank: 6

    积分
    8062

    桶装可乐

    发表于 2021-4-17 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
    纯智斗确实不行。
    像楼主说的艾尼路路飞,要是算进去电热路飞早完蛋了,
    很多东西不能较真,海贼王不适合纯智斗啊。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-5-7 06:06
  • 签到天数: 174 天

    [LV.7]常住居民III

    44

    主题

    688

    帖子

    1406

    积分

    超新星

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    1406
    发表于 2021-4-17 11:11 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 准大将实力 于 2021-4-17 11:25 编辑

    海贼王本来也不是以打斗见长的漫画,武斗尾田都画不好,就更别说智斗了。

    不拿业界天花板龙珠比,这太欺负人。就说和海贼一时瑜亮的火影,打斗这块比海贼王也好得多。哪怕是最拉胯的篇章:第四次忍界大战,在打戏上面,岸本也丝毫没含糊。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-5-7 00:00
  • 签到天数: 250 天

    [LV.8]以坛为家I

    102

    主题

    2417

    帖子

    5663

    积分

    七武海

    Rank: 6Rank: 6

    积分
    5663

    桶装可乐

    发表于 2021-4-17 12:22 | 显示全部楼层
    个人认为《海贼王》是因为引了入霸气,战斗才变得有趣。如果只是纯智斗是有些无趣,海贼王前期都像是纯智斗。导致在遇到自然系的恶魔果实能力者就出现问题。
    不会霸气战斗法的人对上自然系的恶魔果实能力者,是打不赢的,反而凸显出自然系的恶魔果实能力者开挂的问题。
    收起回复
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-5-6 13:37
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    634

    帖子

    1019

    积分

    超新星

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    1019
    发表于 2021-4-17 12:29 | 显示全部楼层
    智斗画一千话也不现实啊
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    5

    帖子

    6

    积分

    冒泡

    Rank: 1

    积分
    6
    发表于 2021-4-17 12:47 来自手机 | 显示全部楼层
    纯智斗会导致战力扁平化,战力等级体系崩塌,而且——不够燃,像路飞那种路见不平就热血上头拔刀相助的燃。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-5-6 11:16
  • 签到天数: 92 天

    [LV.6]常住居民II

    2

    主题

    593

    帖子

    956

    积分

    海贼

    Rank: 4

    积分
    956
    QQ
    发表于 2021-4-17 15:29 | 显示全部楼层
    纯智斗的话会比较烧脑吧,看动画可能会好点,但看漫画会比较糟心,没看JOJO过就不拿来评比了,富奸的幽游白书和猎人都有精彩的智斗篇章,但第一次看的话都要用心去看,要不极有可能看不懂,例如幽游白书中藏马对海藤的禁语对决就看了好几遍才看明白
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-5-5 17:39
  • 签到天数: 160 天

    [LV.7]常住居民III

    2

    主题

    399

    帖子

    819

    积分

    海贼

    Rank: 4

    积分
    819
    发表于 2021-4-17 18:32 | 显示全部楼层
    纯智斗感觉太认真了就不适合海贼王哈哈
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
  • 签到天数: 512 天

    [LV.9]以坛为家II

    40

    主题

    1455

    帖子

    2788

    积分

    超新星

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    2788
    发表于 2021-4-17 19:08 | 显示全部楼层
    我就是来看你结尾的小黄文的
    收起回复
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|Archiver|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2021-5-7 06:30 , Processed in 0.084456 second(s), 19 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表