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[随感交流] 【八云的饭团】关于预测海贼王不会烂尾的三点个人想法。

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  • TA的每日心情
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    发表于 2021-4-13 04:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 skywalker83 于 2021-4-13 04:30 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:skywalker83
    首发日期:2021.04.13
    *********未经许可、禁止转载*********



    没有人可以永远是胜者,在海贼王完结之前,无法下定论漫画是否会烂尾。但从尾田的创作特点分析,我觉得海贼王大概率不会烂尾,原因有三。

    一、尾田让主角团避开尖锐的现实冲突;二、尾田设置的漫画世界背景保守,远远落后于现实世界;三、尾田在剧情创作和角色互动上,留下了大量模糊地带可供自由发挥。



    先说第一条理由,尾田让主角团避开了尖锐的现实冲突。

    在整个草帽一伙冒险中,路飞多次强调自己不做英雄,只报一饭之恩,为有好感的朋友打抱不平,为感兴趣的事情冲锋陷阵,为被欺压的无辜者赴汤蹈火,把挡在自己面前的障碍一律打飞。

    多弗拉明戈曾经质问他,“你区区一个路过的海贼,还妄想当英雄?居然处处妨碍我!”

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    路飞回答他,“不对,你害我的朋友哭泣,害我的伙伴愤怒,我不会让任何人死,是你挡我路了。”

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    这就是尾田为主角团草帽一伙定下的基调,他们只是兴趣使然的冒险者,什么“散布自由意志”,“维护世界和平”,从来不是他们出海冒险的理由,打飞每一个BOSS只是因为你碍着我走路了。



    主角团完全避开了尖锐的现实冲突,解放民众倡导自由?那是革命军的事,灾后重建保国安民?那是原住民的事,收押敌人维护和平?那是海军的事。

    如果一开始就不负责任,不秉持大义,就不会被现实矛盾束缚,可以自由自在的任性冒险。

    不合时宜的比喻,这就是没结婚不算出轨,没女友不算劈腿,吃货船长没心没肝欢乐每一天!

    “你们想毁了这个岛?你们为什么占领龙宫城?你们绑架了人鱼?快回答啊,你们到底是鱼人岛的敌人还是盟友?”

    “是敌是友这种事,由你们自己决定!”

    这就是路飞的基调,你以为叫草帽路飞解救鱼人岛?其实是草帽路过解救鱼人岛,英雄是草帽路过!


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    我们常常提起的,那些被读者们堵门批评的烂尾作品,作品本身其实非常优秀,结尾的争议槽点都在于主角团背负了过于沉重的现实责任:维护世界和平,保障民主自由,为了地上的爱与正义!

    读者们对鸣人的批评,就是因为漫画后期鸣人背负的社会责任过于现实:忍者联军人人平安,五大国和平共处,日向家旧习俗革新,诸如此类。

    路飞的自由很“自私”,他虽然看不惯世界政府,但烧旗子是为了夺回罗宾,他虽然讨厌天龙人,但动手揍人是因为他们打伤了小八。世界政府和天龙人联手伤害了萨博,但艾斯说害死萨博的一定是和自由相反的某种东西,路飞,我们一定要过让自己无怨无悔的人生!

    青椒控诉卡普对他的“迫害”时,路飞无名狂怒,“有仇你找我爷爷去啊,缠着我干嘛!”

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    读者很难以漫画世界结尾的现实弊端扯上路飞,每次谈仇大苦深时他还睡着打呼噜了,这就是我觉得不容易烂尾的第一个原因,当然,如果和其他作品一样没有好好处理世界政府和天龙人的肢解,萨博你还是得挨读者骂的。



    另外,虽然每次草帽一伙都“恰好”与正义为伍,但也曾经有两次主角团并不占理。

    一次是路飞“带领”囚徒集体越狱,遇见般若拔提起海贼出逃给世间带来的恐怖与混乱,尾田对此的处理是路飞不回应般若拔的质疑,“艾斯的生命对我比较重要,快让开!”

    般若拔:“跟笨蛋说这话根本没意义……”

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    一次是海上列车上索隆对峙T骨上校,面对对方海贼作恶的质疑,索隆回应“快让开,这可不行,我们想去的地方就在你的背后。”

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    在战胜T骨后,索隆说了“你能离开被分离的车厢,在风暴中追逐海上列车,真的很了不起,但我们不能停下来,你背负的正义很沉重,但我们也背负着很多。”

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    你不占理,就不要嘴遁,大道理虽然如对方所说,但“吾日暮途远,吾故倒行而逆施之。”

    尾田对这两处细节的处理,已经表明他对正义有着比较清醒的认识,未必会如巨人结局一样,让主角团陷入道德和法律危机。



    第二条理由是:尾田设置的漫画世界背景保守,远远落后于现实世界。

    为了漫画不烂尾,作者设置的漫画世界背景最好落后于当前世界,和之国就是实例,武士们虽然耿直、爽快,仗义,但也迂腐、愚忠、保守,让读者们不爽。

    这种封建背景设定,过去在杨家将、说岳、三国演义、水浒中比比皆是,“意气风发”的俊朗帅哥被主角动之以情收服了,反而丧失了独特魅力死心塌地,只要宋公明哥哥亲自解绑,诚心诚意愿将寨主之位相让,狼虎之将便与之肝胆相照。主角以忠义仁爱诚信的人格魅力发展壮大,接纳豪杰,充实后宫,而这些故事里的其他角色,道德观与世界观比较保守,认知落后于作品创作时代,被主角裹上后世代先进的价值观,降维碾压旧时代。

    在后来的穿越题材小说中,这种做法更为普遍,用唐诗文艺风撩拨先秦妹子,用现代特种兵技术领导战国时代战争,和琴清相比我更喜欢纪嫣然。

    发展到网文时代后,这种以现代男女平等观对美女稍微尊重点,就可以撩妹无数,以现代普世价值观对人才宽容谦和点,就可以收割各种强力小弟,以现代键盘战争理论,“埋伏两支偏师,待主力假装败退后,从侧面攻击”,就可以从书开头用到书末尾的“战争大师”,还有我甚至不愿提的利用旧时代贞操观“睡服”美女的常规桥段。

    尾田的海贼王也是如此,科技的保守,人民认知的落后,世界价值观的封建,让作者创作起来得心应手,让读者评点起来有理有据。海贼王世界的现实问题,在现代价值观面前,辅之以浪漫气息,在作者上帝之手的操纵下,都能得到简化解决。



    相反,如果作者设置的世界观过于接近现代,能解决现实中都解决不了的问题的,不应该叫漫画家,那叫优秀的思想家、政治家、教育家。

    所以当火影忍者面对如何改革五大国拥有尾兽核弹的旧秩序,进击的巨人面对如何化解岛内外尖锐的世代仇恨时,不光作者给不出好的答案,读者其实也是觉得无解的。

    最后终于归结到只要有爱和互相理解,人类一定可以……不,现在世界还在局部战争,除非被EVA那样全灭打成一大锅橘子汁,不然理想与现实实在是离得太远。

    归根结底,尾田设置了海军和世界政府不同心的前置条件,革命军领导反抗压迫的背景,草帽一伙只需要保证ONE PIECE的存在让读者们满意,世界和平还不是恶魔果实能力发挥与海军革命军两军协作的水到渠成?就算这个天龙人处理方案读者不满意,也很难祸水东引到草帽一伙身上。

    偏偏ONE PIECE又是一开始就设置好的明确目标,这是我觉得海贼王很难烂尾的第二个理由。



    第三个理由是:尾田在剧情创作和角色互动上,留下了大量模糊地带可供自由发挥。

    可供作者自由发挥,也可供读者自由发挥,尾田这个做法我是非常佩服的,很有可能海贼王真的烂尾时,它看起来还不像个烂尾,居然可以让读者从另一个方面进行弥补解释。细节繁复与点到为止也显著加重了我每话分析的负担,稀奇古怪的可能性发展路线太多。我不否定网友对我分析思维发散和文本解读过度的指责,有些想法和分析根本不是尾田的原意。

    在剧情设置上,尾田喜欢采取虚晃一枪的手法,红发去了玛丽乔亚见天龙人,“我想谈谈一个海贼……”这能有多少种解释啊!红发在罗杰面前痛哭,这又是多么的疑云丛生。

    再比如这一段关于海王类对话的理解。

    海王类:“遥远的海域有人会诞生,鲸鱼也在高兴,两位王即将相遇的那一天。”

    罗杰:“……一定会超越我们,我们来早了……”

    由动画台词连贯性看来,这个位于“遥远海域”的王,将与十年后出生,再十五年后成熟的海王相遇,“鲸鱼也在高兴”,其实只是单纯指的路飞。

    位于遥远的东海,鱼人岛篇遇到开心的鲸鱼群,以及像乙姬王妃所说海王被某个人类指引,对应路飞和白星结下的缘分。

    漫画这一期出场时,我还比较分析过目前26岁左右的海贼,也有相当多网友讨论实际年龄28岁的桃之助,全因为浙美和翻翻用的是“在遥远的另一片海域也诞生了呢……”

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    其实东立里翻译的是“也要出生了……”

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    这才是罗杰调侃自己生个儿子继承大业的原因,因为新一代乔伊波伊还没出生!我居然以既然王已经出生,那么至少26岁来寻找答案。



    这也是很多读者觉得两年后海贼王剧情破碎的原因,各种不明不白的留白和悬念吊着读者,东打一枪,西开一炮,像是说了什么,又像是什么也没说,有着充分复杂解读的空间。

    在人物塑造上,尾田喜欢将未出场角色适度保持悬念,比如新大将绿牛还是个剪影,比如新七武海小白胡子只是惊鸿一现,还身世成谜,甚至老角色里,鹰眼永远一刀就走,红发永远面子开路,只要我不动手,就不会因为提前暴露底细造成混乱,白胡子的问题就赖在顶上战争的完全揭底上了。

    为什么白胡子不用霸王色缠绕呢?为什么白胡子不用黑色霸气呢?白胡子到底有没有果实觉醒?

    鹰眼和红发对此不置可否,在屏幕上打出一串“……”

    要说起“……”,那更是尾田的常用手法,角色各种若有所思的“……”,保障了后续微调的自由度。

    虽然海贼王的主线剧情应该是多年前就已经决定好了,但具体到待出场果实能力,新上线角色人设,剧情发展细节,其实尾田一直在调整,随着自身经验的累积和实力的提高,将后续内容修补得尽善尽美。

    比如划水姬斯慕吉,我们依然只知道她的外貌和果实能力,正式出场表现遥遥无期,设定有没有暗改更是完全看不出来,不过她手大这点我还是很羡慕的。

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    在海贼王里随意找个片段,人均“……”,给了作者后续调整剧情的空间,还给了读者前后参照的伏笔感,要知道这些“……”,是可以任意解释的,勿谓言之不预也!


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    相反的例子就很多了,比如卡普介绍四皇时,凯多那个明显不相符的剪影,比如锦卫门介绍堪十郎时,明显被移为传次郎造型的剪影,此处在后续版本中被修改为另一种剪影。

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    比如贝尔大剌剌的宣称世界仅有五种的飞行能力,比如98卷SBS里尾田明确告知的百兽团团员除最恶时代外均为扑克相关,多弗拉明戈本设计为凯多部下,所以外号“JOKER”

    将内容写实,就会出现各种前后矛盾之处,尾田虽然勤奋又仔细,但这种虚指手法给了海贼王顺利完结提供了便利。

    像有些漫画第一话就出现了最后的结局,然后再连载赶上那一幕,在我看来就是创作自由度最苛刻的,连载长度受限,又很难将连载过程中的新想法加入其中。就是政府规划也是五年一制定,海贼王不可能将20年后的内容早早的设定完整,譬如七武海扩写这样的篇幅扩展是无法避免的,至少在保障内容设定统一方面,尾田历来的修补手法很不错,所以这也是我认为海贼王不会烂尾的第三个理由。



    归根结底,一部漫画想要不烂尾,还是需要漫画作者提前设定好大纲,并不折不扣的执行。虽然万物皆可烂尾,但相对来说,一开始连载就确定结局的漫画,烂尾的可能性会显著降低,这是我对海贼王烂尾的预期分析。

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  • TA的每日心情
    冷漠
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    发表于 2021-4-13 06:19 | 显示全部楼层
    我自己作为一名渺小的读者认为海贼王不会烂尾的原因只是因为:我相信路飞最后一定会找到ONE PIECE,海贼王的结局一定会开一场盛大的派对,所有到访过的地方/登场过的人物都会再次和路飞他们重逢。所以既然已经知道结局了,那就没啥好担心烂尾的了。虽然尾田也从没保证结局就是会这么顺利这么HE,但是看了这么多年的海贼王感觉剧情的走向其实都很明确简单,就是打boss找one piece。
    真正想从海贼王身上看到的,是尾田创造出的各种天马行空、脑洞大开的世界观和不断疯狂打脸读者的剧情走向。相信任何理智的粉丝应该都会理解那些随着剧情发展不断修复同时再生的bug(比如白胡子那个例子),反正我自己是睁一只眼闭一只眼接受的,毕竟画了20多年想要没bug几乎不可能吧。只要不是会直接让剧情瞬间崩溃的bug都是可以接受的。
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    发表于 2021-4-13 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉在知乎海贼王每个问题下看到你,你是不工作天天写分析吗?
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    • 古兵器乌拉诺斯:一个是我没明白你这条回复里的逻辑关系。二就是我能不能理解你这是骂人“闲着没事干”啊,你这个素质可够低的啊,就挺不要脸硬是恶心人出来找骂的了。三就是你这么敏感是不是自己就没工作啊?(我相信能发出这层评论的脑子也能理解我的逻辑)
      2021-04-14 15:21 举报回复
    • skywalker83:是靠时间积累的。
      2021-04-13 08:19 举报回复
    • 443459509:而且还是长篇大论的
      2021-04-13 07:14 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-4-22 19:27
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    海贼

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    发表于 2021-4-13 07:48 来自手机 | 显示全部楼层
    引用:不合时宜的比喻,这就是没结婚不算出轨,没女友不算劈腿,吃货船长没心没肝欢乐每一天!
    这叫一本正经地耍流氓
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    开心
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    [LV.8]以坛为家I

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    桶装可乐

    发表于 2021-4-13 08:10 | 显示全部楼层
    我觉得海贼身为一个浪漫主义作品,抛出一些天真的想法和问题都能让人接受,也不用真的去解决现实中的问题,只要最终话大家开个宴会就能封神
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    开心
    2021-5-7 00:24
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    发表于 2021-4-13 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
    找到onepiece和开宴会的基调奠定下来了,也就是好好解释了onepiece是啥和D的意志之类的东西,基本上就算平稳落地了。

    要是有什么不太舒服的地方,有可能会是逻辑没问题但是衔接不太好这样的,但是不毁掉整个故事框架其实就不是什么大问题。就算最终章的趣味性因为衔接问题打了点折扣,也不妨碍故事本身的精彩,尾田又很喜欢把设定放进去,世界观是很丰富的,考据控又会狂喜。

    尾田最多就点到人性这一点上,这个很宽泛的,应该就不会深入太多,就是初高中生稍微学点历史就能理解的程度,本来就是少年漫嘛。尾田一直都走普世路线的,结局也会是很普世的那种(开宴会这种就很普世),大概只有满脑子战争的人会觉得烂尾吧。

    海贼又不是什么世界名著,是一个商业漫画,没必要按世界名著的要求去要求尾田,尾田也不过是一个普通人,放平心态去看待结局就好。
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    开心
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    发表于 2021-4-13 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
    文化人,又一大长篇
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    冷漠
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    发表于 2021-4-13 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 准大将实力 于 2021-4-13 08:33 编辑

    烂尾不一定非得等到大结局啊,当读者认为一部漫画枯燥乏味且拖沓时,它就已经烂了。第四次忍界大战连载到中期的时候,就已经有烂尾之声频繁出现;死神的千年血战也是如此。

    不过海贼和上述漫画还是有不同的,它还没到最终章。古代兵器、D之一族、拉夫德鲁、空白的一百年、玛丽乔亚的秘密、路飞的梦想、伊姆的身份;以及未登场的重量级角色如绿牛、贝加庞克等人,这些坑要是能合理、严肃地填上,还不至于烂尾。以及一些小坑,比如恐怖三帆船的巨大黑影、老沙的把柄、约翰船长的宝藏等,不填坑无伤大雅,填上更好。

    但是换个角度想:海贼王没到结尾已经被喊烂尾了,那么留给尾田的机会就只有最终章,可以说成败在此一举。假如能复刻香波地——推进城——顶上的奇迹,几话一爆点,几话一反转,即可力挽狂澜。反之,剧情节奏还是这么破碎拖沓,东一笔西一笔,杂鱼龙套太多,打斗也不好好画,几个分镜了事,一直到结局的话,那海贼王被全网喷是免不了的


    而且楼主分析得太过宏观了,内容已经涉及到了OP最深层的东西,具体怎样只有尾田知道。最近之所以烂尾的言论甚嚣尘上,显然指的是尾田已经画出来的东西呀
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    • richBrian:读者都是不一样的 我看某大火的动漫 可能看几集都觉得没劲 看三遍也不能完全看下来 可他真得很火啊 很多人看很多人关注很多人等待很多人讨论 那他叫烂吗
      2021-04-13 09:48 举报回复
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-4-13 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
    我也相信不会烂尾
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2021-4-13 08:33 来自手机 | 显示全部楼层
    说实话可能别人觉得海贼王要烂尾,但是我觉得海贼王没有烂尾,对于现在的和之国篇我觉得还算不错。
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