关于时夫人，几句可能不太客气的话

dfjkajfkajfa

我在之前漫画出来时，就对时夫人催促御天不要放弃旅程，劝家臣不要告诉和之国出了什么事的的行为，有了一点质疑，最新动画让我的质疑加深了。
时夫人确实对御田一往情深，这无可否认。但对于“现在”和之国，她的感情是什么样？
她说的一切都是“御田你要坚持自我”、“你们家臣要为了御田着想”这样，却只字未提和之国怎么办。可能有人会为她辩解，对御田的家臣而言，他们只是忠于御田，所以时夫人这么说。但时夫人自己难道没有考虑过，凯多集团对和之国的控制正在日益加深，错过了这次机会，可以保证还有下次机会吗？和之国将面临什么样的可怕危险？如果这危险真的成为现实，真的是“到时候大不了以死谢罪”就能算过去的吗？
从她自己的立场看，出生在800多年前，当下的和之国，对她没有什么生养之恩，她并不欠和之国什么，如果时夫人只是把和之国作为实现自己秘密使命的工具，本来可以算无可厚非。但是，对于那些把她的预言视作唯一希望，甚至精神支柱与信仰的和之国百姓，再加上留守的几名家臣来说，这又意味着什么呢？这对于和之国篇的主旨，可能有着极为严重的影响。
非常希望尾田老师能够把时夫人的动机，给出一个善良而又逻辑自洽的解释。

么西么西

我完全站在你的感受这边。我是这么劝自己的：

这里有两个问题。

第一，电车难题不管怎么选都没有道德问题，也都有道德问题。所有的远大理想都可以表述为“我们要不惜一切代价如何如何如何”，这里面谁是我们？谁是代价？御田夫妇从来没有把这一代的和之国百姓当成过自己人生的第一优先级。我很高兴有人出来替“代价”说话。但是他们没有选择“代价”那一边，我也没什么可说的。萧景睿对来送行的梅长苏说“你选择了你认为重要的，而舍弃了我。我不能因为自己没有被选择而心生抱怨。”

第二，我是不是高估了其他文化传统对家国情怀的优先级？我出生的文化系统默认小情小爱服从于家国大义，个体欲望服从于集体责任，但实际上以这种排序为默认排序的意识形态有很多么？路飞“不想当英雄。我要吃肉，而英雄要把肉分给别人吃。”

所以尾田从来没有想过要正面解决某些价值排序的问题，他直接逃避：把选项摘掉，就不用选啦！这点从“母亲是冒险的反义词”从这个设定就开始了。他过去一直都规避得很好，主角团没有一个妈还活着的。和之国这里我们觉得翻车了，因为这一代百姓——以膏脂奉养了光月家的衣食父母们，以及和之国——“祖国母亲”是没法用设定来抹消的。他让时夫人来瞒着御田就是想让一个和这一代和之国百姓关系最少的女人来当白手套，尽量冲淡对御田“自私、不负责任”的印象，说明他自己也明白你说的这个问题。时夫人人设受损，就是这个选择的“代价”。我不认为后续还会有什么补全了。

我很尊敬尾田试图跳出舒适区触碰一些更现实的问题的进取心，对这个地位的作家来说是很不容易的，从某种程度上说他现在的笨重、自曝其短也是他本人试图承担更多责任的表现。遗憾就遗憾吧。

dfjkajfkajfa

本田今日子 发表于 2021-4-7 10:01
这本来就是两难的抉择。
如果选择了和之国，时夫人所看到的就是一起同行的伙伴罗杰没有实现最大的梦想死去 ...

确实提醒到我了。
有一种可能，时夫人知道，无论御田留在和之国直到打败凯多，还是立刻离开，都是艰难的抉择，都有可能造成难以挽回的后果，不如让在这一刻御田顺从自己的本心（如果没有其它因素的干扰，御田肯定会选择冒险而不是留在和之国）。不让御田知道和之国的事，这样如果御田决定离开，至少会让御田稍微好受一点；也意味着自己承担御田离开的后果，从那一刻起她就已经抱定了与御田同生共死的决心。
但我个人还是难以赞同时夫人的做法。无论如何，御田所背负的时整个和之国，和之国的百姓没有理由成为御田、罗杰，以及800年前Joyboy的梦想的牺牲品，无论这个梦想有多伟大。御田最大的问题就在于完全不顾身为和之国将军继承者的责任，我一直认为，御田拒绝这一责任，是难以原谅的错误。

御田不是一般人，他是世袭和之国将军之职的光月家族的独子、将军的继承人，他因此享受着和之国百姓们民脂民膏的供奉，即使犯了那么多事最后仅仅是被逐出花之都，还能够自由自在地招收家臣，能成为康家的座上宾，做出一点成绩之后之前的所有事情就可以全都不算……和之国不仅仅是与八百年前那一段往事有关的地方，它更是无数百姓们生于斯、长于斯、息于斯的家园。御田当然有义务守护和之国，不论和之国是否与世界相连。

（御田的问题，并不是“傻”）

时夫人的做法实际上完全顺从御田的这种不愿承担责任的想法，这实在是一言难尽。

所向无敌

时夫人让御田继续出海是因为她身体不适，但是不想拖御田后腿，不让家臣和御田说也是不想增加御田的负担。这么做有利有弊，举个例子，小红的丈夫要去追逐自己的梦想，但是现实中有家事，还有夫妻一起经营的公司的种种事情，丈夫大约1年后会实现自己的梦想回家，错过了一辈子都不会再有机会，如果我是她老婆，我可能也会和公司高管一同先撑住这一年，让丈夫去追寻梦想，家事和公司的事情先交给大家。而且，不要忘了，九侠并不是炮灰级别的角色。

dfjkajfkajfa

所向无敌 发表于 2021-4-7 06:44
时夫人让御田继续出海是因为她身体不适，但是不想拖御田后腿，不让家臣和御田说也是不想增加御田的负担。这 ...

确实，如果御田因为时夫人生病就耽误甚至放弃旅程，这样敲打一下御田没有问题。然而，和之国遭遇凯多的侵略，这就不是儿女私情了，时夫人跟御田出海也有好几年，不会不知道凯多的可怕。时夫人有可能只重视自己作为御田妻子的身份，而对和之国的前程却不太关心。当然如果尾田安排一些合理的理由，哪怕就是时夫人当时就是下了一个赌注，而最后没有赌赢；或者和之国这二十年的苦难对于最终迎接“黎明”必不可少，这些都是可以接受的解释。

桃花源

好问题，那我反过来问你，渣男耶稣布抛妻弃子跟红发出海冒险去了，乌索普的妈妈为什么不恨他。渣男罗杰一直都在外面出海冒险，临死才回去和露玖生了孩子，而且还没生呢他就顶着海贼王的头衔死了，让露玖遭遇了多大的危险，可就是这样的情况，露玖却还是选择隐瞒20个月还是要把艾斯生下来，一生下来还搭上自己的命，你说她是有多蠢呢。来，回答我这两个问题。

所向无敌

dfjkajfkajfa 发表于 2021-4-7 07:47
确实，如果御田因为时夫人生病就耽误甚至放弃旅程，这样敲打一下御田没有问题。然而，和之国遭遇凯多的侵 ...

那时的凯多不像现在强的这么变态，而只是众多强者中的一员，况且很多读者和时夫人可能都觉得，御田+九侠+小忍打凯多不会太吃亏，况且，御田知道和之国发生了剧变，但是他应该觉得自己回来有足够的实力解决，毕竟御田也是很强的，但是御田和九侠可能都没有想到事情会这么难以处理。而且，我也说了这是有利有弊的，同样，当初选择留在和之国同样有利有弊，如果留下了，御田的心气和动力可能就没了。

dfjkajfkajfa

桃花源 发表于 2021-4-7 07:49
好问题，那我反过来问你，渣男耶稣布抛妻弃子跟红发出海冒险去了，乌索普的妈妈为什么不恨他。渣男罗杰一直 ...

罗杰和露玖，可能因为露玖和罗杰都是D之一族，她与罗杰志同道合，所以甘愿为了罗杰而付出。耶稣布和他妻子的故事，由于剧情太少，不好过多猜测。
最重要的是，因为罗杰和耶稣布的选择，付出牺牲的只是他们的妻儿，只要他们能够理解，确实无可厚非。乌索普母子都能理解耶稣布，所以我们能够基本赞赏耶稣布的选择；露玖完全理解罗杰，而艾斯直到临终前才真正原谅罗杰，对艾斯的这一态度，大多数读者都是同情艾斯，没有觉得艾斯过于偏狭。
而为御田的选择付出代价的，则不仅仅是时夫人以及桃之助日和，更有和之国的无数百姓。这一点，御田与耶稣布、罗杰没有可比性。

dfjkajfkajfa

所向无敌 发表于 2021-4-7 08:11
那时的凯多不像现在强的这么变态，而只是众多强者中的一员，况且很多读者和时夫人可能都觉得，御田+九侠+ ...

确实，人不可能把所有情况都算尽。如果时夫人是对完成自己的使命、支撑御田梦想、和之国的未来进行仔细权衡后，做出这个选择，确实无可指谪。希望尾田也是这么设定。

所向无敌

dfjkajfkajfa 发表于 2021-4-7 08:18
确实，人不可能把所有情况都算尽。如果时夫人是对完成自己的使命、支撑御田梦想、和之国的未来进行仔细权 ...

御田这个角色我一直觉得功过都有，话说，如果时夫人选择抱着御田的大腿就不让他去出海，难道你不会反感吗？我也反复说了，这个决定有利有弊，如果当初御田选择留下，估计也是打不过，因为从工厂的建设来看，御田从一开始跟白胡子出海之后，事情就有些一发不可收拾了。总体来说，我觉得时夫人这个决定的利弊大概是利7弊3，或者利6弊4，总体利大于弊，生活中有很多时候就是这样，选择哪一方都会有弊。

joshua_cas

喜欢lz的文章。
有首歌叫《成全》。阿时是最了解御田的人，作为深爱他的人不应该支持他吗？
从家国责任来说，御田的理想是让和之国开国，从讲故事的逻辑上看，大概率这是对和之国有深远意义的好事。这也许将来会有说明。

迷路剑士

不影响主线就行