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[随感交流] 从“自由”的定义谈起,聊聊丸子果实设定上的巨大谬误

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发表于 2021-2-14 16:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 鬼岛的呆毛 于 2021-2-14 16:38 编辑


呕泥酱觉得,广义自由是不可定义的,唯狭义自由才可以被定义。

比如,资本主义的自由,就是钱;比如说,康德认为,自由即自律;这些都是狭义上的自由。

与本文相关的狭义自由,就是人类自由意志中的自由。

呕泥酱对自由意志中的自由做如下定义:“自由即是一个人出生即失去的东西。”

这个定义非常好理解。人一出生,就要进入一种秩序之中,进入被整个社会的行为法则、意识形态、知识体系、家族观念等等规训和限制的漫长流程之中。

所以,自由就是人一出生就丧失的东西。

不过呢,失去自由对一个普通人来说是有很多好处的,因为普通人越接近真正的自由就离肉体的死亡越近。

比如,一个婴儿如果出生就被扔进旷野荒郊,那么婴儿就彻底自由了,爱哭就哭,爱往哪爬就往哪爬。不过这样婴儿也活不了多久。

比如,你在高速上飙车到了250,虽然从交通法规的桎梏中解脱了,回归了一定程度上的自由,但是也离死亡不远了。

于是乎,空谈自由是没有用的。因为我们时刻都在被剥夺着自由,我们一生都是社会符号系统秩序下的奴隶,而且我们觉得失去自由很cool,觉得棒棒哒和萌萌哒。

一个人一出生就丧失了自由,直到肉体死亡之后也不会停歇,因为死者做为符号仍然可以停留在符号系统中(比如死去的名人们,或者被亲人们思念的死者们)

一个人不断地被剥夺自由的过程,就是一个人不断脱胎换骨的过程——即不断地符号化死亡的过程。

一个人每时每刻都在符号性死亡,不断蜕变成一个与过去不一样的人。只不过大多数时候,这种死亡是在潜移默化中完成的,我们甚至察觉不到我们在不停地死去。

但少数情况下,符号性死亡却是断崖式的,这种情况下想要从“死”的状态下得到新生,就要经历「否认、愤怒、讨价还价、抑郁、接受和新生」五个步骤。

小玉的丸子果实,是断崖式剥夺自由的极致,这个果实的效果太恶毒了,甚至连「否认、愤怒、讨价还价、抑郁、接受和新生」的机会都不给gifters






————————————


自由在出生时的一刹那即消亡,所以自由没有意义,有意义的是失去自由的方式,即失去自由的过程。

在失去自由的过程中,一个人才能体会到何为自由,所以自由是流动之物。

小玉的丸子果实,不仅仅剥夺了狭义的自由,而且还剥夺了一个人类最重要的自由——「在自由被剥夺时的反抗精神」

砂糖的玩具果实和多弗的线线果实,没有剥夺人类反抗的自由。虽然玩具身体不能动,但心里却在反抗。
1613189877785.jpeg





————————————



人的自由并不存在;或者说,人的自由只在一瞬间出现又消散,这一瞬间就是我们「反抗」的那一刻。

尾田在gifers和丸子果实之间没有画出「否认、愤怒、讨价还价、抑郁、接受和新生」这些层次,所以这是及其非人道的。

江郎才尽。

如果有些朋友说,“这是百兽海贼团作恶多端,自作自受。”

那么呕泥酱要说,“我从未看过哪本书在讨论好人的自由或坏人的自由,出于人道主义精神,我们只讨论「人的自由」。”




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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-19 12:34
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    发表于 2021-2-14 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
    总结一句话在漫画里寻找真实感的都属于闲的无聊没事干自己跟自己过不去。
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  • TA的每日心情
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    2021-7-10 00:06
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    发表于 2021-2-17 09:17 | 显示全部楼层
    最重要的一点是,心控反派不是不行,但是让被心控的当场叛变反打回去这是不合适出现在正派方的能力,直接来一个选择两不相帮还差不多。心控洗脑不是因为只有反派在用才被称为邪恶的手段,正派用就没事,而是本身就是邪恶的手段,所以才有反派会去用,反派自愿作恶那是他的自由,可以被惩罚可以被杀,也可以被正派感化,但绝对不能被正派抹去自我人格和意识,变成机仆
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-26 17:28
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    发表于 2021-6-6 19:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2021-6-6 19:36 编辑

    棒!果然是我最爱的呕泥酱。这个很不舒服的果实能力是导致我放弃追番的原因之一……

    不过从更往后的剧情看尾田留了一个补丁在这里:小玉能力对真正的动物系无效。

    所以可以解释成尾田在这个篇章展现一些他心中的暗黑面,比如他其实心里认为动物性中的一种本性就是盲从的奴性,这是与人类由于进化造成的基因上的区别。真果实能力者只是变身,变心的程度较为有限——路奇好像说过兽形态和人兽形态都会增加攻击欲和嗜血程度,在我看来这充其量只能算是激素水平的小幅调节,但不管是何形态都不会夺走能力者身为人的“自由意志”。他们仍然是人。我理解为能力者被增加了动物的身体能力的血统因子,但不会干扰与思维有关的基因片段。

    但小玉这里可以勉强说给赋者吃下Smile的时刻与思维有关的基因也被强行改写(凯撒活不好),灵魂卖给了魔鬼,动物的意志与开始与人的意志并存于同一身体(霍尔德姆与自己的狮子头吵架),并且可怕的是动物意志可以压倒甚至完全吞没人的意志,兽性压倒人性,马美就是典型的对身为马的自我认同远远超过了身为人的自我认同。所以小玉的能力原理是利用基因漏洞强行调动动物的奴性,使之进入小鸭刚出生时看见第一个会动的物体就当成妈跟着走的类似状态。本质上完全吞没了对方作为人的意识。只能说这种能力在没有smile的年代大概不会有人想到会这么被用到。

    然而即便如此,这个前提依然令人齿冷。现实社会哪怕是动物也没那么容易转变驯服,收养过流浪猫狗的人应该最有体会了。这一点后续如果不给从设定上圆一下,真就不把给赋者当人,连工具人都不算,只能算是工具马工具猴工具狮,比大妈用几团水造出的云都不如。宙斯的变化过程就非常到位。
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    云遮月,难相逢。
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  • TA的每日心情
    生气
    2021-4-27 05:57
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    发表于 2021-2-17 02:21 | 显示全部楼层
    换成刚出海的路飞,估计直接就已经给小玉一拳
    “不知道为什么,总之就是忍不住想揍你”
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-9-17 20:29
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-2-14 21:37 | 显示全部楼层
    自由是什么,网上有一个解释是【在宪法和法律范围内公民享有的按个人意愿活动的权利。】我想在和和之国的法律中没有人有权利任意压迫他人。
    从另一个角度说,你百兽团杀人放火是自由的,我小玉喂你个丸子吃不也是我的自由吗?
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    • 鬼岛的呆毛:自由的维度有无数种,我并没有讨论你说的这种自由。我也没讨论好人或坏人的自由。我讨论的是「人的自由」。如果你只在一个维度讨论问题,那么你永远是不会错的。
      2021-02-15 17:44 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-8-14 06:46
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-2-14 20:52 | 显示全部楼层
    不得不说,这果实的确反人类,天龙人那样极致之恶也算了
    因为哪有某个行为直接让人改变的,这比作品设定还要可怕

    倒也不是说这个果实能力者在主角方,或说在敌人那一方的
    而是抛开这些,这个果实设定从根本上否定了一个人某部分

    因为有时自身做出选择起码是自己主动或者被迫无奈才进行
    而这个果实直接从根本上否定了,只要有命令战死都可以的

    而这种就真的挺不讲道理的,虽说砂糖也是这样的设定
    和之国小玉这就是给动物吃个丸子就可以命令任何事情
    收起回复
    • 心言:回复鬼岛的呆毛:对对,同样是战死的命令,这个果实实在太无情了,直接否定了人的意志。虽说在被操控的人还有自我属性,但是一旦涉及命令,无理由执行太可怕了。
      2021-02-14 21:41 举报回复
    • 鬼岛的呆毛:玩具果实不是这样设定……玩具果实是单纯的行为受控。人类思维可以受控,但是有一个反抗的过程,这个过程即是人类自由这所在,即使最终反抗失败也好。
      2021-02-14 21:30 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    发表于 2021-2-14 17:03 | 显示全部楼层
    欧尼酱,你是自由的

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    哈哈哈,很有道理啊  发表于 2021-2-14 21:31
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-19 12:34
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    发表于 2021-2-14 17:11 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 方缘联盟 于 2021-2-14 17:21 编辑

    我觉得楼主你就是站在上帝视角进行道德绑架,希望主角方对敌人讲道义,然而事实是不可能的,因为敌人从没有对主角方讲过道义,而且百兽海贼团在压迫和之国民众的时候为什么不对那些民众讲道义,而且百兽海贼团这些人都是侵略者,人家用能力想方设法让百兽海贼团的这些人来洗清自己的罪孽,结果楼主各种阴阳怪气,说什么有违人道主义,简直滑天下之大稽,而且砂糖和小玉一个是侵略者的帮凶一个是为了解救自己的国家而战能一样吗。
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-30 00:11
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    发表于 2021-2-14 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
    又一个站在西方自由高地拼命呐喊的人权斗士
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    • 海贼王1000:回复aczwe:自由其实就是权力,比如戴口罩这事,西方很多人都认为自己拥有不带口罩的自由。这真的是不要命的自由
      2021-02-14 18:56 举报回复
    • aczwe:你怎么看出来的?不过很多西方人确实是为自由不要命的(虽然没有开车开到时速250这么夸张)
      2021-02-14 17:18 举报回复
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  • TA的每日心情

    2022-1-3 17:57
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    发表于 2021-2-14 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
    我支持lz,这个果实能力强行靠桃太郎的童话故事,感觉有点太强了,那抓紧机会丢给凯多一颗,和之国篇也结束了

    点评

    对正牌的动物系估计没效,除非WT脑子被陨石砸了个洞  详情 回复 发表于 2021-2-14 20:53
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-12-1 21:20
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    发表于 2021-2-14 17:18 | 显示全部楼层
    人是自由的。这是最基本的定义
    随着时代的改变,自由的定义就不同
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-5-14 09:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-2-14 17:22 | 显示全部楼层
    自由,艾主席觉得很赞,加油哦
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-6-16 21:38
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    发表于 2021-2-14 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
    尾田会给交代的,不要着急,真这么bug也轮不到小玉吃。
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2021-10-30 22:15
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    发表于 2021-2-14 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
    废话连篇
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