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[单话分析] [杰尔马666][3F指挥室]海贼王1003话<盘上之夜>汉化对比&杂谈

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  • TA的每日心情
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    2021-9-10 10:44
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    发表于 2021-2-9 13:24 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 杰尔马CP9 于 2021-2-9 13:50 编辑



    mmexport1609858838381.jpg
    ****TalkOP海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    发布者ID:杰尔马CP9
    首发日期:2021.2.9
    *******未经许可请勿转载*******
    本次校对人员:CP9 Y&Y
    对比对象为日文原文、官方翻译(翻翻),民间汉化(糖果),以下简称【翻】&【糖】
    放图的版本顺序为:【原文】【翻翻】【糖果】(左→右,上→下)
    部分糖果汉化没有日文原文参照的地方,后面()中不标正/误,不做解读。

    错误分级概念:
    ☹ 轻微错误,对理解剧情基本无碍
    ☹ ☹ 错误,对理解剧情有一定影响
    ☹ ☹ ☹ 严重错误,对剧情产生误导

    1.标题
    mmexport1612844810127.jpg
    【翻】棋盘上的夜晚(正)
    【糖】盘上之夜(正)
    解读:<盘上之夜>是一本书的名字,直接引用比较精炼和诗意,把意思翻译出来,当然也是正确的。关于这本书,后续在杂谈里细说。


    2.基德台词1
    mmexport1612844812984.jpg
    【翻】戴草帽的!?什么时候中招的啊!?(正)
    【糖】他是怎么被干掉的!?(误☹)
    解读:基德问的是路飞"几时"中招的,不是"怎么"中招的。


    3.基德台词2
    mmexport1612844816504.jpg
    【翻】别让凯多有喘息的机会!基拉!!(正)
    【糖】基拉快乘胜追击干掉凯多!!
    解读:追い打ち,是追击的意思,也就是不给凯多喘息的机会。



    4.罗的招式
    mmexport1612844821582.jpg

    【翻】冲击电震(正)
    【糖】心脉休克(正)
    解读:"カウンター ショック",英文是"counter shock"比较正确的翻译应该是“冲击电震”,通过电流来进行治疗心脏疾病的一种方法,漫画中是反用其意,翻成“心脉休克”意思上至少说得通,且这个讲法已经先入为主。翻翻的翻译在不同篇章中出现了这两种叫法,没有统一。不过顺便解释一下,翻翻的翻译李秋万老师是从705话开始接手的,德岛以后都是翻成“冲击电震”,而德岛之前的翻译不是同一人,因此才会出现这种情况。



    5.索隆台词1
    mmexport1612844826849.jpg
    【翻】这都能算是天灾了吧!?(正)
    【糖】那不只是单纯的灾害了吧!!(正)
    解读:糖果是直翻。翻翻把"非普通灾害"比喻了"天灾"问题也不大(虽然是凯多人为引起的)



    6.索隆台词2
    mmexport1612844831473.jpg
    【翻】(前略)我们船长是你说吃就吃的吗!?(正)
    【糖】(前略)别把我们船长…!!给吞下去啊!!!(正)
    解读:“○○じゃねェよ”是常用的怼人口语,表示强烈的否定以及轻蔑。翻翻的语气到位,糖果的语气稍稍差了点冲(四声)劲。



    7.凯多台词1
    mmexport1612844834700.jpg

    【翻】那股异样的霸气是源自于那把刀的么!?(正)
    【糖】这股霸气的真面目是!!
    解读:原句是倒装句,翻翻意思对,也可以翻译为“是那把刀吗?这股异样霸气的真身”,重点强调御田的刀。


    8.凯多台词2
    mmexport1612844838678.jpg
    【翻】竟敢跟我比拼龙卷风……(正)
    【糖】竟敢用龙卷风来挑衅我(正)
    解读:原文明确有挑衅这个词,翻翻的语境没有体现出这种味道


    9.CP0台词1
    mmexport1612844846993.jpg
    【翻】(前后略)造化使然啊……(正)
    【糖】(前后略)命中注定一样……(正)
    解读:命中注定有一定的推动原因,因为海贼捅了凯多马蜂窝,所以和武士联手是某种偶然前提下的偶必然结果。而造化使然,偏向于没有人为原因,沧海桑田。因此个人认为,用命中注定更贴切一些。


    10.CP0台词2
    mmexport1612844854207.jpg

    【翻】一般在战力如此悬殊的情况下,他们甚至碰不到我方大将的脚趾……(误☹)
    【糖】两方之间兵力差距太大只靠正面进攻根本无法接近敌方“将领”……(正)
    解读:CP0是站在第三方的立场说的,所以翻翻“我方大将”的讲法CP0就变成和百兽团站一边了。


    11.CP0台词3
    mmexport1612844861440.jpg

    【翻】(前略)干部们一旦没了对手(正 )
    【糖】(前略)如果放任干部们不管的话(正)
    解读:糖果是直译“野放す”,放任不管的意思,描述的潜在主体是草帽团其余成员,和后面衔接比较自然。翻翻“没了对手”中的“了”,可能会引起“ 干部们已经消灭了对手”的轻微歧义。


    12.CP0台词4
    mmexport1612844863747.jpg
    【翻】还是请你们尽情地厮杀吧(正)
    【糖】尽可能地帮我减少双方的数量吧(正)
    解读:原文表达意思为“给我尽可能的相互厮杀吧”,糖果的“减少数量”的引申翻译也是正确的。




    接下来是杂谈环节

    ♞扉页解读
    mmexport1612845220105.jpg
    ·蕾玖姐姐正在沙漠中的一处咖啡店喝下午茶,招牌和杯子上都有Poison的字样,查了查,在菲律宾还真有一家网红咖啡店,叫Poison Coffee&Doughnut,整体都是蕾玖的粉紫色(毒物)色调。
    涂鸦_Screenshot_2021-02-09-13-28-47-808_邮件.png

    ·这只羞羞的蝎子,来自剧场版<强者世界>中的设定,毒针三兄弟中的老三。
    mmexport1612845224058.jpg

    ·蝎子(多数)和仙人掌(部分)有毒针、蕾玖姐姐也是使用毒物攻击,然而同样与之相对的,
    →仙人掌的花,没有毒
    →蝎子弟弟的爱心,没有毒
    →蕾玖姐姐的心,更是无比善良,她和山治都继承了母亲索拉的“光辉人性”

    ·单行本98卷SBS中,两个方向的山治中,40岁的善良山治造型就是索拉(蕾玖)
    mmexport1612845221226.jpg
    然而某位画师却让蕾玖姐姐梦见了这样的“集体跑偏未来”
    mmexport1612845252694.jpg

    ♞盘上之夜

    ·关于标题
    mmexport1612845225644.jpg
    本话的标题<盘上之夜>,致敬了日本科幻作家宫内悠介的同名短篇人文科幻小说集<盤上の夜>。这本小说集在2014年获得了日本“第33届科幻小说奖”的大奖。
    小说里面一共六个短篇,讲述了不同主人公和各类棋牌竞技之间的奇幻故事,包括了围棋、国际跳棋、国际象棋、麻将和日本的将棋。

    ·夜晚的含义
    之所以要叫<盘上之夜>这个名字,是因为其中的叙事风格都偏向于都市怪谈类型,有很多人性复杂的阴暗面刻画,所以名字是“棋盘上衍生出来的奇异怪谈”的意思。而漫画标题的 <盘上之夜>,中的“夜”,应该是指剧情中的正在经历的“夜晚”,预示着目前不确定的战局,等待着黎明的到来。而夜晚(月亮/黑暗)这个强烈的象征符号,尾田已经早早地埋下伏笔。

    →早在第28话,海贼就已经出现了月的标题“新月”,此后漫长的故事连载中,阴晴圆缺的月相一直是一个海贼时间推进跨度的参考标准
    →292话引用了拾遗和歌集中的古词句“云遮月、难相逢”,隐喻了那些埋葬在历史深处的悲凉与遗憾
    →毛皮族在月夜集体变身大战鬼岛(蛋糕岛同)
    →艾斯和大和的交情,一起喝酒的酒瓶上的月相(不知夜月/望月)
    →佩德罗/天月时/光月御田/大和等诸多人口中的“黎明”
    →和之国正在经历着的黑暗时期“黑夜”
    →更远一些,月球同样涉及到海贼王的终极隐喻:“人类(地球)文明的真正源头”(月见博士、艾尼路、贝加庞克、哈雷达斯等等)

    总之,夜晚,承载了至今为止的诸多负面的意象,甚至是整个海贼世界的负面设定。 这块石头相信在许多海米心中压了至少都有十年甚至更久了吧。

    再多说一句,如果换做是霍金斯的塔罗牌中,大阿卡纳中的第18号牌【月亮】也同样是迷雾重重的夜晚的意向,这张牌象征着“迷惑”、“不安”(如果是正位,一般是正在经历不安、迷茫、不确定的迷局;逆位一般是预见到迷局、开始摆脱迷局)。


    ·CP0的立场
    mmexport1612845227097.jpg
    没有了多弗朗明哥牵线,已经习惯了从地下黑市购买武器的世界ZF,只能拉下脸皮来让CP0替代明哥当中间人来谈判。为什么堂堂ZF还要向一个不交天上金的"蛮国"卑躬屈膝?道理很简单,因为"便宜"和"非公开"。便宜,就能衍生出各种利益。非公开,神不知鬼不觉,也就脱离在舆论之外。
    目前空前混乱的鬼岛中,为什么CP0目前会如此气定神闲地排棋子呢?原因大致有这些:
    →台词也说了,主要任务被迫结束,已经可以"无所事事"
    →任务失败的锅可以甩给凯多,坐在罗杰,白胡子之后第三把交椅的,"现任世界最强"。
    →海贼世界"黑吃黑",可作壁上观,哪一方败了,都是向上头汇报的"好消息"
    →本身都是实力强劲的高手,世界最强谍报机关,政变战争之类见多了,想脱身随时都可以。
    所以CP0的态度很明确:【静观其变,坐收渔利】
    渔利是什么?
    →大海贼的人头
    →和之国蕴藏的大量资源(天然/工厂)
    →历史正文,以及背后,D之一族留下的巨大宝藏

    ·棋盘的设定
    mmexport1612845228429.jpg
    仔细观察CP0的棋盘,会发现横竖格子是不相同的,横9×纵8格,这种棋盘,应该是日本古代将棋"平安将棋"的棋盘,摆法如下(另有9×8和8×8两种棋盘)。无论是摆法还是棋子数量都和现代将棋有所区别的。"平安"指日本的平安时代,顾名思义,它盛行于这个时代。

    将棋是日本特有的棋种,它的起源已经无从考证,最早从南北朝时代就已经有文献记载,在历史的推进中衍生出了很多中版本的下法。

    将棋最大的魅力,是可以把敌方棋子吃掉后,变成自己的棋子重新登场,日语称为"打入"。
    还有一种比较有趣的法则,就是变身。大部分棋子进入敌阵最后三行,是可以变身的。变身后将获得更多的能力(走法),比如

    【飞车】(相当于国际象棋的车)可变身为【龙王】
    【角行】(相当于国际象棋的象)可变身为【龙马】
    等等,这些名词是不是很熟悉?

    虽然棋盘可能是将棋,但CP0在走的却是围棋的黑白棋子,这也是尾田的一种融合设计了(和之国独创)。

    mmexport1612845246820.jpg
    另外CP0分镜里面,最右边的这个人和罗宾长得非常像,衣服不一样。


    ♞关于本话的超新星vs四皇

    ·首先要吐槽的是,索隆和基拉在上一话被闪电100%击中,到了这一话居然什么事情都没有,并且尾田也不带任何解释。那么是不是间接可以说明,这5位超新星已经集体魔免了。

    mmexport1612845229769.jpg
    ·索隆终于砍到了凯多,对比鱼人岛的相同招式,索隆的起式都是左手持三代鬼彻放在身前,拟龙形。龙马/斩龙/龙卷,索隆和龙,似乎有着非常深的联系。

    mmexport1612845230994.jpg
    最新的SBS中,尾田也说到了索隆(或者是索隆的刀)最适合吃的果实就是凯多的果实:鱼鱼果实幻兽种"青龙"形态。

    ·凯多在这一话终于被逼出了人兽形,准备要动真格了。很多网友都提到路飞目前的高阶霸气,还不足以彻底击败凯多,后续大致有以下三种方向:
    A.新的四档形态
    B.五档
    C.果实能力觉醒
    也有一些人认为5档其实就是果实能力觉醒。但个人不这么认为。霸气+新形态/档的这种方式,会是路飞以后的主要战斗方式,如果再把觉醒的元素加进来,感觉会非常地难处理。并且,【真正强大的人不会依赖果实,有果实能力也只是一种辅助】。

    mmexport1612845232298.jpg
    同时,SBS中,尾田的原文就暗示得很明显了:
    →因为凯多强大(所以4档不够看)
    →世界上都有5G了(路飞也会有五档)
    所以在和之国篇章,路飞开启五档的可能性还是比较大的。

    mmexport1612845233536.jpg
    ·大妈这个招式叫刃母之炎,谐音"母亲节",也可以脑洞成举着菜刀大发雷霆的老妈子。

    ·目前总体来看,四皇和超新星没有哪一方特别吃亏,带有炫技性质的群攻招式也用的差不多了,接下来应该会进入带有决定性质的肉搏攻坚战。海贼世界里最强的武器还是一双不屈的拳头啊。


    ♞关于干部们的对阵

    目前鬼岛的四个战区:

    【外围战区】
    mmexport1612845234908.jpg
    ·娜美乌索普小玉狛千代vs乌尔媞姐弟(佩吉万不戴口罩很危险啊)分镜明确了敌我双方,对阵关系基本上不会变了。
    另一对是兔子旺达vs佩罗斯佩罗


    【城内战区】
    mmexport1612845236193.jpg
    ·弗兰奇vs佐佐木,分镜同样给出了敌我画面,对阵关系也不会改变了。

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    ·而甚平和山治的对阵镜头尚未给出明确的敌人,暗示了他俩会是变量,也包括正在赶来的罗宾和布鲁克

    涂鸦_april_2021-02-08-21-14-30-728.jpg
    ·通往鬼岛顶部的路径并不是唯一的,右边那扇门是被路飞踹坏的,那么中间那扇应该就是基德搞坏的了。如果左脑塔和右脑塔也有通往顶部的门。,那么很可能一个有五个门(主塔3个,左右脑塔各一个)


    【中庭战区】
    mmexport1612845237460.jpg
    ·大和正在走向仓库外面(龙铜像的是仓库内侧),手像是在开门的动作,看来是要加入到战斗中去,桃子和小忍面露诧异神色(你自己已经受了伤还要去打架吗?)大和会去找谁干架呢?
    之前分析了小玉和大和是一个人设,这里来看,小玉的能力输出天花板就是辅助草帽团的法师和射手干掉乌尔媞姐弟了,而大和的目标,则是向着更强大的对手(至少奎因以上)。

    mmexport1612845238735.jpg
    之前仓库的位置有分镜表现过,距离鬼岛大中庭很近,大和一出来很可能就会遇到冰鬼那波人。如果是这样,那么这七和个人会被划在同一战区,对阵将会出现不确定性:
    德雷克/乔巴/小马哥/大和
    阿普/奎因/烬

    最后一个战区就是【顶部战区】了。


    ♞一些其他的细节

    mmexport1612845248722.jpg
    ·CP0所在的房间装饰以松树为主,之前有分析过松树装饰代表的是主塔,所以他们应该在主塔的某一层里面。

    mmexport1612845250300.jpg
    ·CP0长官的面具出现了两种表情

    april_2021-02-08-18-15-26-549.jpg
    ·夏奇的武器是刀,贝金的武器是长矛。他们的武器在佐乌中就已经出现过了。贝波也是精神战斗小伙!

    mmexport1612845254353.jpg
    ·正版高清图里几乎已经可以看清凯多人兽型了
    正常和跑偏版分别来自国外画师 @yasseractive  @Charlottexavi

    涂鸦_Screenshot_2021-02-09-13-22-11-334_哔哩哔哩漫画.png
    ·御庭番众的半藏和巧芽在战斗,他俩分别擅长浮游和捆绑。


    本期内容以上。

    mmexport1609858841863.jpg

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  • TA的每日心情
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    2021-9-10 10:44
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     楼主| 发表于 2021-2-9 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
    占楼占楼占楼
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    • 杰尔马CP9:你好,分开和一起都可以。这句的主体是"敌人(主)是(谓)最强(宾)",前半句是用"现在不得不打败的"这个定语去修饰凯多,是定语从句。日语中定语从句往往会很长,长到比后面的主体句子都长的时候,为了方便我们阅读,就需要分句了。SBS的这句前面没有太长,所以分不分得看译者的习惯,都可以。
      2021-02-10 10:43 举报回复
    • henshin:大神大神,终于等到你了,我能向您问一个问题吗,就是最近的SBS98卷5档凯多的那个(也是你在文章中写1、凯多强大2、路飞也会有五档),那句话是不是可以进行俩种模式的翻译,一种是分开进行翻译,翻译为“现在要打倒的敌人正是,被称为世界真正最强者的男人”,另一种是将这句话合在一起翻译(一般有的日文中的一句话中有顿号时,若顿号俩边是俩个不完整的话并且具有连贯性的话好像是可以合在一起翻译的),翻译为“现在要打倒的敌人正是世界真正最强的男人”。没有什么其他的意思,就是单纯的想问一下,我在其它一些日文中也能发现这个。
      2021-02-09 16:20 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

    妮可妮可妮,可可唐可可

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-2-9 13:31 | 显示全部楼层
    完了,我突然想看蕾玖姐的跑偏未来了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-9 10:50
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    [LV.1]初来乍到

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    启航

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    发表于 2021-2-9 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
    觉得路飞的果实觉醒是必须要有的吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-25 23:11
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    [LV.4]偶尔看看III

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    出海

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    发表于 2021-2-9 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
    大和会被马尔科扔上去的
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2021-2-9 14:39 | 显示全部楼层
    话说那个“我方大将”是那个贴着眼纸面具的女人说的,我之前也搞错了……
    第11条那里因为有个“一旦”(表预设),所以完全不会造成歧义吧。
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    • 杰尔马CP9:面具女说到兵力那里就结束了,接着是CP0开口说"武士们干得不错,如果正面硬拼……"应该都是他说的吧。 11那里本来就没太大问题的
      2021-02-10 10:47 举报回复
    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-29 00:02
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    发表于 2021-2-9 14:53 来自手机 | 显示全部楼层
    加油不错哦
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    2024-3-29 10:51
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-2-9 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
    感谢,很不错????
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-3-20 14:09
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-2-9 15:35 | 显示全部楼层
    大佬太多细节分析了。每周必读。直呼666
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-12-28 20:54
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-2-9 15:48 | 显示全部楼层
    路飞必须觉醒啊,不觉醒就打败凯多就太夸张了
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