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[专题讨论] (投票)索隆是武士吗?

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-2-1 14:03
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2021-2-6 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
    今天和一位坛友讨论这个问题。越来越感慨,实在是很想扩大讨论的范围,于是就发了这个帖子。
    一下内容基本复制我给那位坛友的一条回帖:
    索隆是武士吗?
    我的观点是“不是”。
    索隆出生的村子——霜月村——由霜月耕三郎所建,并且有着霜月耕四郎开剑道场传授剑道,培育出索隆这样的接受了武士道精神熏陶的人物。如果霜月村大部分村民都是这样子的人物,那霜月村也接近是“和之国在海外的分支”了;但和之国是一个有着他自己完整体系的国家,很多和之国的特色产物都没有在霜月村体现,最明显的就是和之国的种种社会阶层,其中就包含武士阶层。
    漫画中有一处有趣的情景:
    旱灾 杰克   我们是来这里交涉的吗,金拉米?
    金拉米       当然不是,杰克大人。我们是来抓一名“武士”的。
    西普斯海德 笨蛋——不是武士,那个叫雷藏的是名“忍者”!!
    金拉米       闭嘴吧,西普斯海德大人!!“武士”是和之国武人的总称!!无论说哪个都是对的!!
    ——《海贼王》第808话 “犬岚公爵”

    武士.jpg
    (这个虽然是一段很小很小的剧情,但是对这个我想讨论的问题都很关键。可是历来跟我讨论这个问题的人基本会无视这张图,这次希望能有更多人正视吧……起码持反对观点的人能够针对这张图说点什么,那我发起这个讨论也算是有意义了。)
    这段小小的剧情,为我们表现了百兽海贼团的两种人——熟悉和之国社会的人与不熟悉的人——的分歧,这两个人代表了OP里面的两种人:一种人在和之国时切实了解和之国,了解和之国的社会阶级,典型的便是这个百兽海贼团成员金拉米;另一种人,对武士仅仅有着一种刻板形象,(他们中虽然有的人到达过和之国,却完全不了解和之国的一切)典型的代表便是另一位百兽海贼团成员西普斯海德和路飞(看见锦卫门追砍索隆以为是“武士对决”)。
    于是就产生了这样的现象:和之国武人,就是广义上的“武士”;“梳着发髻,身着和服,腰配太刀”,人们对武士的刻板形象,形成了狭义上的“武士”。
    “我们要是没遇到御田大人,就只是一群成不了武士的毛头小子罢了!!!”
    “所以我们才希望自己直到最后都可以是御田大人的武士啊!!!”
    ——《海贼王》第959话 武士

    这些从赤鞘九人男口中说出的话语传达给我们一个信息:武士都有着他们效忠的君主。
    “我更愿意你们当我的家臣!!成为我的武士吧!!!”这是在第962话 《大名与家臣》中光月御田的原话。
    漫画第963话《成为武士》给我们介绍了后来的“赤鞘九人男”与以藏成为武士的过程:
    既然如此,就拿着这笔钱给自己置办点像样的行头。好好学习礼仪,买些书,掌握点学问。
    你们这样的小混混给他当家臣,可是会给御田蒙羞的!!
    那家伙终有一天会成为和之国的“将军”的!!辅佐他的人必须是和之国的武士!!
    你们要成为都城——不,要逐步成为“和之国”的守护神啊!!!

    (加粗部分仅仅是为了贴近漫画当时传达出来的情景,没有起强调意思。)
    可以总结出来武士的几个基本特点:
    一,有着要效忠、侍奉的主君,
    二,与其侍奉的主君都各自属于和之国的某一阶层,
    三,是和之国的武者。
    “乔装成这里的居民”,是锦卫门派发给索隆的任务,于是浪人索隆十郎出现了——这是索隆最接近武士的时候,因为他潜入了和之国的社会。但这终究是乔装,就像被阿菊识破他跟路飞是海外来的一样,终有一天要回到他本身的身份。所以在完成结束任务之后,他去除了发髻,回到他自己——罗罗诺亚·索隆本身。

    除了以上在OP中体现的设定,最能体现索隆不是武士的便是他自己的认知。
    这是第672话 《在下!!名为锦卫门!!》的一个分镜:
    索隆看武士.jpg

    以上(仅代表个人看法),虽然索隆配有太刀,虽然索隆会剑道,虽然索隆恪守武士道精神,虽然索隆向路飞效忠……
    但他到底不属于和之国——这个孕育出武士阶级这一固定地方特定产物的国家,不属于和之国的任意一个阶层。
    所以索隆不是武士。

    最后截东立的翻译来缓和一下气氛吧
    nf.jpg
    知道在这之后索隆做了什么吗
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-4-24 15:26
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-2-6 21:11 来自手机 | 显示全部楼层
    我是了,诶我又不是了,诶我又是了
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-8-14 06:46
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-2-6 21:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 心言 于 2021-2-6 21:25 编辑

    现实世界对武士设定和海贼王世界设定不一样的。

    索隆本就不是武士,他是海贼猎人,后来被路飞拉上贼船成为海贼了。
    现实中认知武士差不多是这样,但海贼世界中就算薇薇认为索隆是。
    但只是个人主管认为,而不是海贼王世界中的客观现实。

    索隆在和之国成为浪人,他还是草帽一员,而不是某个武士。
    海贼王武士只存在于和之国,在和之国索隆被通缉了还是浪人通缉。
    都成为索隆十郎的浪人,在和之国也不配成为和之国武士,是贼人。

    而现实浪人就是武士,但海贼中浪人就是无赖强盗。
    海贼王武士差不多就可以定义被招安的和之国武人。

    就好像本科学历一样,不是国内统招本科就不行的。
    通过高考获取本科,获取某领域学士学位,有户口。

    现实世界对武士设定和海贼王世界中设定完全不同。
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    • 蒙其D路飛:也是有自己的合理理解呢!现在再细想一下,感觉对武士的定义还是不够精细,希望不久自己就能得到一个更满意的答案
      2021-02-06 22:07 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-9-17 20:29
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    发表于 2021-2-6 21:27 | 显示全部楼层
    有武士的特点,也更像是武士与侠士的结合
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-18 13:00
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-2-6 21:41 来自手机 | 显示全部楼层
    针对说武士有要效忠的主君这一说法,和之国第一武士光月御田不赞同´-ω-`
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    • 蒙其D路飛:回复草帽备选船员:不不不,你说得相当清楚了。不过我还是很纠结为何御田强调了“我的武士”,甚至是第963话《成为武士》那一话,真的充溢着浓浓的君臣感,让我感觉武士就该是效忠君主的……有点混乱了,我再想想
      2021-02-06 22:12 举报回复
    • 草帽备选船员:说的乱了,大概就那意思哈哈
      2021-02-06 21:57 举报回复
    • 草帽备选船员:回复蒙其D路飛:我觉得吧,武士不是一定要有主君,不算进大名什么的,和之国有将军和一般武士,也就是只有一个主君和一群武人,这群武人也就是武士,他们有辅佐的主君。但尾田没说做主君的就不能是武士啊。其实这个问题很简单,就是你上边说的“武士是和之国武人”,在这个范围应该就是了,嗯⊙ω⊙
      2021-02-06 21:56 举报回复
    • 蒙其D路飛:回复草帽备选船员:仅漫画那处就够了,拿动画分析很多时候都不太稳定……
      2021-02-06 21:51 举报回复
    • 草帽备选船员:虽然是动画给的,但是能作为分析依据吧,况且漫画里御田闯入九里时自称过武士
      2021-02-06 21:47 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-1 10:24
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-2-6 21:43 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 甲子 于 2021-2-6 21:55 编辑

    索隆一直都是剑客,没说是武士,当然也有过薇薇称呼Mr.武士道这件事,可总体来说他依旧是剑客。

    他的目标也不是成为一个强大的武士,而是天下第一大剑豪。鹰眼的大刀和武士完全没有任何关系,花剑比斯塔用的两把刀也是这样。雷利和香克斯都是刀剑之术很强大的人,但是都用的西洋款。索隆只是用了下日本款的,学习的刀剑之术是比较日本色彩,但他并没有接受像和之国那样强大而系统的武士教育。

    不过要说他有一定的武士精神,那确实也有,就是忠于路飞这个船长。要说的话,他是路飞找到的第一个伙伴,对船长忠心耿耿,那也没什么奇怪的。

    他用阎魔不也是对他剑术的肯定嘛,而作为“武士”的那部分,还是九侠他们来继承。

    再有就是,“武士”这个词带有一定的政治阶层色彩,而我们只是知道他的出身地和师父与和之国有关,并没有真正透露他的阶层所属。

    个人私心,我希望他别扯太多背景上的东西,就单纯是很努力的、想要成为第一剑豪的剑客就行。他自己也是不能理解拥戴成神或者信神是什么情况,比起去信那些纯背景的、虚无缥缈的东西,他更会去相信努力和实战。

    所以对我而言,他就是一个纯粹的剑客,所有的言行,不管是战破敌人还是保护船员,最后都会诉诸于刀剑,而不是某个阶层概念的所属。

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-30 10:22
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    发表于 2021-2-6 22:06 | 显示全部楼层
    想起了薇薇的Mr.武士道
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  • TA的每日心情
    无聊
    2023-3-24 12:17
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    发表于 2021-2-6 22:15 来自手机 | 显示全部楼层
    这有啥好讨论的,索隆代表的国家就是日本,他用的是日本剑道,贯彻的也是日本武士道。尾田塑造索隆这个角色难道不是在宣传日本剑道与武士道文化么。
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    • 海鸥少女:可以说,索隆是日本武士在漫画里的代表,但他不是和之国的武士
      2021-02-07 10:33 举报回复
    • 蒙其D路飛:但这不代表索隆就是个武士啊。就比如说一个印度人,他深谙佛理顿顿吃斋,坚信人死后会前往极乐世界,那他也不一定就是个和尚啊。特别是武士身份这种带有这么强地方特色的东西。
      2021-02-06 22:50 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-16 22:56
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-2-6 22:22 | 显示全部楼层
    他不止是武士,更是剑士
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-5-19 23:40
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐

    发表于 2021-2-6 22:39 | 显示全部楼层
    索隆不是剑士吗?印象中记得索隆他自己亲口说过是剑士
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