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[单话分析] [杰尔马666][3F指挥室]海贼王992话<残党>汉化对比及993<和之国的梦想>杂谈

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  • TA的每日心情
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    2021-9-10 10:44
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-10-28 23:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 chengxypp531 于 2020-10-29 16:53 编辑


    ****TalkOP海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    发布者ID:chengxypp531(CP9)
    首发日期:2020.10.29
    *******未经许可请勿转载*******

    上一话做了992的彩页考据。汉化对比的内容比较少,本来想和993放一起做,然而993话民间某汉化的错误程度达到了通篇累牍的程度,而993话官方翻译却又几乎无错误。
    所以除了将992的汉化对比讲一下以外,993就顺便挑几个点来杂谈一番。

    一、992话<残党>汉化对比

    对比对象为日文原文、官方翻译(翻翻)、以及糖果。
    以下简称【翻】&【糖】
    放图的版本顺序为:【原文】【翻】【糖】(左→右,上→下)

    错误分级概念:
    ☹ 轻微错误,对理解剧情基本无碍
    ☹☹ 错误,对理解剧情有一定影响
    ☹☹☹ 严重错误,对剧情产生误导

    ①马尔科台词
    Screenshot_2020-10-28-23-22-16-156_相册.png
    【翻】(前略)亏我还接受了你的提议呢(正)
    【糖】(前略)结果被你摆了一道呢佩罗斯佩罗(正)
    两者意思都OK,但前者更忠于原文翻译,将“结盟是由长子提出”这一点体现出来。后者的翻译比较难体现这层意思。

    ②加洛特台词
    Screenshot_2020-10-28-23-22-31-594_相册.png
    【翻】杀死佩德罗的人就在岛上!!!(误☹)
    【糖】找到了!!佩德罗的仇人!!!(正)
    这里的加洛特大概率已经看到了长子(和小马哥一起闯入宴会时候,有人大叫了一声),所以在长子退场之后,加洛特是铁定要去寻仇的。前者的翻译的语境是加洛特还不清楚长子的具体位置。

    ③玛利亚歌词
    Screenshot_2020-10-28-23-22-56-168_相册.png
    【翻】实乃——激动人心!!!(误☹)
    【糖】那份——炙热!!!(正)
    玛利亚的歌曲不出意外就是御田生前最爱的<月姬>了,在此时吟唱,着实蹊跷。最后一句中“高揚”是指人情绪亢奋,意志高昂。翻译成炙热和激动人心本身都OK,但放到这里,后者的翻译就比较贴切,且一直是以故事主人公为叙述主体的。前者的翻译,略微让人出镜,因为叙事主题变成了观众角度,去赞扬这份热情。

    ④玛利亚和众侍女对话
    Screenshot_2020-10-28-23-22-43-839_相册.png

    【翻】会有人跑到这儿来吗?(后略)(正)
    【糖】人全都跑到这上面来了吗?(后略)(误☹)
    侍女们是在担心敌人会否进攻到位于凯多城堡里的宴会厅里来,实际上还没有真的攻进来。后者的意思变成了人已经跑到上面来了。

    汉化对比部分以上。


    接下来是993话的一点杂谈。

    二、镰鼬与神龙

    随着凯多的绝地反击,战局的天平开始向邪恶一方微微倾斜。
    在承接了两幕剧情基础上,鬼岛攻略站终于打响,人算不如天算,草帽光月联军在进攻初期的前哨战,可谓很好地实现了奇袭的效果,杀得敌人措手不及,还成功救下了最为至关重要的总大将光月桃之助。
    纵观一场战役,大致可分成前哨、胶着、白热、残局四个阶段,以这一话为分水岭,接下来的战局开始进入胶着状态,你来我往相互角力,正反两方的主要战斗人物尾田已经开始在进行切割分离,为分兵对战的白热阶段做铺垫了。
    以凯多的第二回合攻击开始,战局进入越发不可预测的胶着状态。

    Screenshot_2020-10-28-22-30-44-194_相册.png

    这一话的凯多终于开始“动点真格”了,发出了镰鼬斩击,和卡文迪许的快斩一样,镰鼬斩击是日本民间的传说,指快速到令人无法反应,就像融化在风中的斩击一样。很多其他竞技比赛中也会用到“镰鼬流”,其中比较有代表性的,是拥有着传奇人生的将棋大师“鈴木英春”所开创的颠覆传统的战法“英春流”也叫“镰鼬流”,其最大的特点就是不明着进攻,看似在戏弄对方,实质在不经意间迅速地远程出招,攻其不备。

    Screenshot_2020-10-28-22-31-14-967_相册.png

    回到漫画中,可以看到凯多的形态有了明显变化,对话框和之前对比,出现了浓重的墨迹边框,身上的鬃也开始飞升,手部出现了类似于明王的火焰,显现出了“神格”,尾田曾经也说过龙是最接近神的生物。这也可以理解为动物形态的第二档。九侠能将凯多逼到变档,也算是完成了阶段性使命。不管如何,凯多要动真格了!


    三、祭典与美食

    Screenshot_2020-10-28-22-31-31-020_相册.png
    花之都的人民沉浸在短暂的祥和中。这一幕,和《肖生克的救赎》中安迪和瑞德等人坐在房顶享受短暂的啤酒与阳关的一幕非常像。当沉浸在长久的禁闭中突然解放,那种对自由的向往,以及稍纵即逝后的惆怅。

    另外,几个祭典中出现的小细节(美食与游艺)
    Screenshot_2020-10-28-22-32-14-006_相册.png
    图中左上红框是“くしわ”,炸串。天妇罗与烤串的结合,也会蘸酱吃,很配啤酒。
    途中右下红框是“だんご”,团子。这个出现很多了,不多介绍。

    Screenshot_2020-10-28-22-32-54-423_相册.png
    这里的看板只有一个“せ”字,可能是“せんべい”煎饼(仙贝),有的蘸酱,有的包一片海苔吃。卡普的最爱

    Screenshot_2020-10-28-22-33-07-206_相册.png
    看板这里写着金鱼,这应该就是祭典的招牌游艺捞金鱼了(金魚すくい),在纸片破掉之前尽可能多地捞金鱼,有很多捞金鱼达人。

    Screenshot_2020-10-28-22-32-40-370_相册.png
    这里又见到了谐音看板"子仁须",发音谐音是“柯妮斯”。

    Screenshot_2020-10-28-22-33-25-284_相册.png
    接着是明王造型的大型灯饰,是日本东北地区青森县著名的祭典“睡魔祭”。这种灯被称为“ねぶた”,其起源是要驱赶睡意,祈愿丰收。造型非常多样,一般都取自日本神话或历史名人。其高度非常巨大,通常有一两层楼高。

    Screenshot_2020-10-28-22-31-47-187_相册.png
    这里带着般若面具烧火的,其原型也是日本东北地区秋天县的“生鬼柴燈祭”(来自日本网友解读)


    四、鬼岛中城池的构造

    这一话中出现了鬼岛城堡的截面图,很多网友有疑问,为什么路飞目前在B1,这个B1B2怎么来的?

    那么让我们重新以路飞的第一视角,从登陆鬼岛起,来重新回顾一下他的动线。就基本能把鬼岛内部的结构大致勾勒出来了。

    Screenshot_2020-10-28-22-01-50-030_相册.png
    首先登岛时刻,大家都变完装,沿着鸟居台阶向上行进,这说明鬼岛内部的地势高于外部。

    Screenshot_2020-10-28-22-02-31-663_相册.png
    接着路飞沿着台阶一路冲进了宴会广场,注意,那么这里是1F,而是B2呢?结论是B2。为什么后面会解释。

    Screenshot_2020-10-28-22-03-49-366_相册.png
    经过和阿普的一番激斗后,路飞碰上了乌尔媞,这里清晰地看到后方的大台阶,是从B2通向1F或B1的。

    Screenshot_2020-10-28-22-04-16-912_相册.png
    Screenshot_2020-10-28-22-04-38-246_相册.png

    接着大和抱着路飞冲进B2,企图逃跑,途中两人又发生战斗,随着爆炸过后,两人消失。

    Screenshot_2020-10-28-22-05-02-839_相册.png
    接下来就是两人在夹层里对话,这里官方汉化翻成了房顶上,但这个房顶的参照物如果理解成B2,那么路飞和大和所在位置就是B1和B2的夹层里。

    Screenshot_2020-10-28-22-05-42-268_相册.png
    接着是两人偷看凯多NB轰轰的直播,又不慎重新掉回了B2,而并不是中庭。

    Screenshot_2020-10-28-22-07-54-434_相册.png
    接着路飞拆手铐,非常神奇及精准地把手铐扔向了中庭和城堡正门连接的桥上,两人也被爆炸的冲击重新炸回了中庭。。

    Screenshot_2020-10-28-22-09-05-380_相册.png

    涂鸦_Screenshot_2020-10-28-22-11-41-549_相册.png

    接着路飞将桃子嘱托给大和,自己则通过二段跳,跳到了城墩上。注意,这里出现了重要的参照物:城墩。目前的层数图上可以看到以城墩为参照物,以上的是凯多的城堡,1-5F,以下的是B1-2,也就是城墩的内部,即城堡的B1-2,中庭和B2在同一水平上。中庭可以理解成一个下城式广场。

    涂鸦_Screenshot_2020-10-28-22-15-44-756_相册.png

    从这个角度可以清晰地看到城墩。

    涂鸦_Screenshot_2020-10-28-22-13-02-777_相册.jpg
    从大妈的这记招式,不难看出,城墩内部有空心木质结构,是B1-2,外面则高于鬼岛地平线。

    涂鸦_Screenshot_2020-10-28-22-16-41-544_相册.png
    为什么说高于鬼岛地平线?一开始说到的,联军进攻鬼岛就是往上的台阶,这个图里,从2F烬的视角,可以看到台阶的末端连接着中庭(B2),中庭的地面是木质地板,下方仍旧有着一个巨大的空间

    Screenshot_2020-10-28-22-21-56-245_相册.png

    Screenshot_2020-10-28-22-22-14-155_相册.png
    这个空间出现过吗?出现过。仔细看,凯多在被九侠从城堡上刺坠下来的时候,就砸进了B2的地面,这里九侠和凯多的背景中是更为巨大的黑色骨架。凯多再次变成龙后,带着九侠飞离了这里。

    Screenshot_2020-10-28-22-27-32-550_相册.png
    Screenshot_2020-10-28-22-18-45-690_相册.png

    于是,我们就可以大胆猜测这个巨大的B3空间中,隐藏着什么呢?这个结构让我想起了现实的熊本城中巨大的地下回廊结构,是比较少见的可以走人的地下回廊。之前城堡中也出现了熊本第一任城主加藤清正的盔甲。那么,出现巨大地下空间,更加说明了尾田是在参照熊本城来画凯多城堡的。

    涂鸦_Screenshot_2020-10-28-22-17-24-863_相册.png

    Screenshot_2020-10-28-22-17-59-371_相册.png

    再来看路飞,他跳上了2F以后遇到索隆想通过攀爬楼层迅速等顶,然而两人被奎因截退,再抬头一看,天上茫茫多飞禽飞兽。

    Screenshot_2020-10-28-22-18-32-909_相册.png
    于是路飞爬起来和草帽团合影一张以后,重新改走B2通过城堡内部等顶,目前他已经跑来到了目前的位置B1。

    Screenshot_2020-10-28-23-53-47-508_哔哩哔哩漫画.png

    从这张鬼岛后部的通行图也可以看出来有两个入口,一个通向B2的中庭花园或1F正门,一个可能就通向B3。

    Screenshot_2020-10-28-23-54-16-673_相册-01.jpeg
    如此一来就基本清楚了鬼岛内部的结构,手绘如图。骷髅头内部有个地下空间,其上方是成墩,再上方才是凯多的城堡(天守)。这种结构是最常见的日本城堡的常见式样。
    Screenshot_2020-10-28-22-27-20-285_相册.png


    另外,保皇汇报了大和正穿过右脑塔,右脑应该指的就是骷髅的右脑部分,再结合截面图,可以发现主楼的旁边还有一个楼(右脑塔?),那么另外一侧可能还有一个左脑塔。那么整个鬼岛的内部空洞结构其实就是靠着这三座塔以稳定的三角形状来支撑起来的。也正是这三个建筑,围成了一个巨大的中庭。

    五、意大利纸牌游戏BRISCOLA

    Screenshot_2020-10-28-23-38-53-056_相册.png
    本话中出现的猩猩smile能力者,布里斯格拉,和其他真打一样,他的名字来源同样是牌类,意大利的一种纸牌玩法Briscola。相信论坛已经科普过,这里具体来说一下它的玩法。(以下内容由momo翻译)

    Screenshot_2020-10-28-22-36-47-111_相册.png
    意大利的一种玩法 一共四十张牌
    积分制:用普通扑克牌的话,要拿走89 10 小王大王。
    牌面积分为
    ACE 11分
    Three 10分
    KING 4分
    House 3分
    Jack 2分
    这五种牌是有分的,别的牌没有分,所以一共120分。

    具体玩法:
    每人发三张牌,然后再翻一张看花色,那张牌的花色就是主花色,主花色的牌就叫Briscola。一个人或者队伍拿61分以上算赢。
    每轮发牌者右边的人先出牌,逆时针每人依次出一张牌,出完之后看如果有人出了主花色,那就比主花色里谁大,全部人如果出了不是主花色的同一种花色 看谁出的大 ,大的人可以把大家出的牌拿走 这就是你的分。

    Screenshot_2020-10-28-22-36-22-152_相册.png
    比较有趣的是,这种意大利纸牌的玩法中,House代替了Queen。四种花色也和普通扑克不同,分别是金币,圣杯,羽毛和宝剑,倒和塔罗牌小阿卡那的四种花色很接近,只有羽毛是不同的(塔罗牌里是权杖),这也和罗马神话和希腊神话中,同一神明不同名字类似,例如海王波塞冬(希腊)就是古代兵器,而海王尼普顿(罗马)就是龙宫国国王,也是海王星。非常有趣。

    六、关于飞六胞能力
    飞六胞能力的猜测已经很多。
    Screenshot_2020-10-28-23-01-55-662_相册.png
    佐佐木的另外一个头衔是百兽海贼团的装甲部队队长。手下的部下也多数是甲壳类的smile能力者为主。所以大家很自然的就猜测佐佐木是甲龙能力者。比较赞同这一说法。
    另外来看一看福斯福这边,凯多的部队里,到处都有这个眼睛的标志。这种在脸上挂一张神符的形式,日语中叫做"杂面",有很多种纹样。左下的字“見抜”是透视的意思。

    Screenshot_2020-10-28-23-08-45-855_相册.png 这个符号的另一种说法,是全视之眼“荷鲁斯”之眼。共济会就和这个标志相关。其实在和之国以外的地方,南海的托里诺王国的居民身上也有这种纹身。荷鲁斯之眼的起源是埃及的神鹰,象征着全能的视角。托里诺王国顶上也住着可以俯视一切的大鸟,岛民身上的这个图腾也可能出于对于“洞悉一切”能力的图腾崇拜。

    Screenshot_2020-10-28-23-02-12-775_相册.png

    Screenshot_2020-10-28-23-03-56-150_哔哩哔哩漫画.png
    不管怎样,这个符号似乎就象征着洞悉一切的视觉能力。这一话,我们也看到了这个假面是如何视觉共享的(至少没明确地看到使用通讯工具)。关联到福斯福,可以看到他胸口一样有这个眼睛的标志,这话中的负责侦查的动物是猫,而福斯福的部下也全部都是猫的造型,由此基本可以推断福斯福率领的是侦查/暗杀部队,保皇也可能也隶属于他。之前福斯福也可能是通过这种方式发现了德雷克的异样。带着假面的喽啰也在向福斯福汇报。那么通过这几个符号,是否可以推断福斯福的能力呢?“善于侦查”“无声追击”“行动敏捷”,我能想到的方向是“迅猛龙”。如果说佐佐木是一把大而重的锤子,那么福斯福就是一把短而利的匕首。
    那么剩下的经典恐龙“剑龙”和“三角龙”可能会分配给玛利亚吧。
    比较巧合的是,按以上推论,飞六胞中的脊背龙,肿头龙,甲龙,迅猛龙全部都是生活于白垩纪的恐龙。而只有德雷克的异特龙,生活在侏罗纪。这似乎也暗示了立场。玛利亚目前各种立场不明的行为来看,她比较像生活于侏罗纪和白垩纪之间的"剑龙"。

    Screenshot_2020-10-28-23-45-35-003_相册.png

    另外本来还有些细节点想说说,但看了看大家的帖子几乎也都说到了。挑其中一个细节,就是有没发现保皇的大尾巴不见了?去哪里了呢?

    Screenshot_2020-10-28-22-28-26-613_相册-01.jpeg

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    冬天,是十一月,十二月,一月,二月,三月,四月。 当你的光曝在我身上,重逢,是一间暗室。
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    发表于 2020-10-29 00:01 来自手机 | 显示全部楼层
    细节啊,B3可能藏着历史正文吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-10-29 00:18 | 显示全部楼层
    不对吧,路飞和大和对话的地方不在B1里的夹层就在B1和1层间的夹层,他俩后来掉到了B1,所以路飞现在进入城堡还在B1
    凯多砸穿B1掉到B2
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-3-20 14:09
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    发表于 2020-10-29 00:26 来自手机 | 显示全部楼层
    太多细节了,感谢楼主分享
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-10 08:09
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    记忆编造者

    发表于 2020-10-29 00:30 | 显示全部楼层
    太棒了,我最喜欢这种地形分析帖……睡前先马克,白天再好好琢磨琢磨。
    迅猛龙的推测很赞。顺便再次怀念我那本丢了的恐龙图鉴
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    • R2M:回复jj610902057:我那本是我大姨他们学校图书室淘下来的,书比我年龄都大,每一幅恐龙图都有背景和签名,应该是插画师作品,很漂亮。现在只能在孔夫子网上找了,555
      2020-10-29 14:01 举报回复
    • jj610902057:同怀念,我也丢了一本,26年前我哥买给我的
      2020-10-29 13:36 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
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    七武海

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    发表于 2020-10-29 02:49 来自手机 | 显示全部楼层
    保皇的腿……变粗了。
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    开心
    2024-1-25 15:18
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    发表于 2020-10-29 06:22 | 显示全部楼层
    鬼岛城堡的结构分析很细了。鬼岛一战的进程近似德雷斯罗萨的王之高地,都是逐层打小boss,到了顶楼打大boss。顶上战争已经有这种模式的雏形,只是高楼换成了处刑台。不知道尾田为什么这么青睐于这种方式,难道是在致敬李小龙的死亡游戏吗?
    从黑马利亚的头上发髻的形状和位置看,更像三角龙。虽然剑龙尾巴也有类似的突刺。
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    [LV.2]偶尔看看I

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    2021年度OP王铜奖

    发表于 2020-10-29 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
    如此多的细节和考据,实在是太强啦!!!不愧是你!
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2020-10-29 07:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 蒙其D路飛 于 2020-10-29 07:54 编辑

    我等到了!又是一次大涨知识的体验
    说起来,原来仙贝就是煎饼吗?第一次知道。。
    有错别字
    A4C7D2BE-86A1-4165-8B23-10F020AB3CFB.jpeg
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    !!!!!!!
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    2019年度OP王铜奖2021年度OP王铜奖2022年度OP王银奖

    发表于 2020-10-29 07:45 来自手机 | 显示全部楼层
    不仅是日语大佬,还是考据大佬,i了i了。期待黑玛丽和笹木的能力
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