【科普】【桃花小议】海贼王版权相关科普

桃花源

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      作者ID：桃花源
      首发日期：2020.5.10
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随着这个公告的出现，我们的免费漫画时代彻底结束了。

其实我比你们更早知道这个消息，因为我有朋友。谨以此文来向我的朋友做最后的告别，感谢他们一直以来的陪伴，当然，我们的友谊依然会长存，只是换了种方式。到了现在，外面充斥着无数幸灾乐祸说终于倒了，说他们是恶心的汉化组的人。我只希望看完这篇帖子后，能够引发一些大家的思考吧。娱乐圈是个大染缸，但是这里又何尝不是呢。我们每一个人都是其中的组成部分，任何人都无法独善其身。这篇主要向大家科普一下有关海贼王版权相关的事情，然后再说说我对于正版与盗版的态度，最后还有今后只有正版需要注意的一些问题。
一、版权相关的科普
一、日本版权相关
先介绍一下日本的版权情况。首先要搞清楚的是，所谓动漫是漫画加动画。不要混在一起说，因为差别非常大。首先最重要的当然是漫画，先介绍一下漫画。都知道的是海贼王在少年JUMP连载，而少年jump又隶属于集英社，三者之间什么情况。
首先要明白一点，日本是一个非常注重版权的国家，这种注重版权的意识在我看来已经到了一个病态的程度，他们的条条框框可多了。第一点，海贼王的版权不是在尾田手里也不是在少年JUMP手里，是在集英社手里，什么意思。就是说比如我们中国要获得海贼王在中国的版权不是去找少年JUMP也不是要找尾田，而是要去找集英社，这里就顺便介绍了，中国获得了集英社代理的公司是杭州的翻翻公司。以此类推，全世界都是一样。还有，要搞清楚一点，不要以为集英社的业务就只是出书，任务就只是印刷单行本还有集英社旗下的各种杂志卖然后就啥都没有了，怎么可能。最基本的就比如每年12月的JUMP节我们都知道的吧。
日本有三大出版社，集英社当然是老大了，不用说，剩下两个是讲谈社与小学馆。讲谈社现在大家最熟悉的当属在别册少年magazine连载的进击的巨人。而小学馆最熟的一部就是万年小学生柯南了。集英社旗下的杂志我简单介绍几本有关大家熟悉作品的。少年JUMP，还有比如王者天下是在青年JUMP，又比如之前传的沸沸扬扬说红发四皇赏金最高最后惨遭打脸的V-jump。顺便一提，前面两个都是周刊，这个是月刊。现在博人转就是被赶到这本杂志上连载了。所以我之前就说了，版权不在作者手里，也不在少年JUMP手里，才会有被下放或是被腰斩这么悲惨的命运，不然哪个作者想让自己的作品被腰斩。（当然，我这里要骄傲的说，我们的海贼王是不会被约束的，尾田根本也不会被约束，因为现在的少年JUMP就是靠尾田撑起来的呀。）又比如好多人爱看的尾田助手安藤英的海贼盛宴，这个在最强JUMP连载，也是月刊。当然集英社旗下的杂志不止这些，不过跟海贼王联系较深的基本就这几本了。
不过维系三个部门最重要的当然是编辑了，海贼王的现在就是高野健了。这里也充分说明了版权不握在作者手里，因为他们不能自己决定要哪个编辑，而是集英社，JUMP编辑部直接委派，作者是不能自主选择的。三个部门之间的人其实基本都是调来调去的，升职调动这些都是。比如担任过海贼王二代责编的土生田高裕现在就是集英社的高层（具体做什么不了解）。而最重大的决策部署什么的自然就由集英社的来决定，而非少年JUMP编辑部。少年JUMP编辑部的职责就仅仅在漫画作品在杂志上连载的相关事宜，别的都是集英社来做的。就比如包括单行本的发行也是和少年JUMP编辑部是无关的。他们的权限就仅仅是在连载这一件事上而已。又比如，第一次来到我们中国的hello-onepiece巡展。（这个其实在日本有好多的分会场，已经办了非常多了）承办方是重庆的永恒盛公司，这个他们要谈的对象也是集英社。而我说集英社病态的原因就在这了，我之前一直都与中国的承办方的人在接触，集英社的人病态到他们在官方微信公众号和官方微博发的内容的图片尺寸都规定好了。还有，我之前去了成都会场，连图片的摆放顺序也是他们摆好，不让动的。

又比如我们熟悉的熊本草帽海贼团成员的铜像揭幕仪式，出席的领导同样也是集英社的领导。

又比如让许多人望而却步的海贼真人版，这些都是一样的，都是由集英社来决策的。

又比如许多人爱玩的游戏等等等等。

同时对于集英社而言，有一点必须要提的是各种赏的评比比赛。这对于集英社而言是最重要的，对于作者而言这也是最为关键的，因为事关他们到底能不能取得连载。而集英社也是通过各种评比以后的读者调查表等各种数据来决定连载作品。其中大家最为熟悉的当然是手冢赏了，尾田早期的短篇通缉英雄就获得了手冢赏的准入选。




但是除了手冢赏，也还有比如赤冢赏（主要是为了鼓励新人的），还有比如月例赏之类比较小的。

而作者与连载杂志的主要任务自然是以漫画为中心。因为就比如少年JUMP是周刊，所以连载的人必须要在一周之内将一话漫画赶出来。少年JUMP的规定我记得是每话不能少于17页。同时，还要注意一下，不是说每周一JUMP要出书，直接在这之前把原稿交给编辑就可以了，什么时候要交什么都是规定好了的。每周周三之前作者就必须要把草稿交给责编，然后责编看过之后，就根据草稿提出自己的意见建议然后又在草稿基础上最后再画成原稿然后责编就把原稿拿着去印刷厂印刷成JUMP然后每周一开始发行。编辑与作者的关系，推荐大家一部漫画，不喜欢看漫画的，动画在B站，叫食梦者。是大受欢迎的漫画死亡笔记和棋魂的作者小畑健的作品，就是以少年JUMP的运营模式为原型画出来的漫画作品，里面最重要的那位责编就是以担任过顶上战争期间责编的帅哥服部哲为原型创作的。关于责编不了解的看我的这篇帖子了解。
【科普向】【桃花小议】历代责编及相关知识点介绍
地址：http://bbs.talkop.com/thread-115383-1-1.html

集英社的运营模式，我觉得最大的弊端就是在这里。就如食梦者中所说的那样，责编直接就决定了作者的未来了。最典型的就比如，海贼王的连载在连载会议上讨论了2.3个小时都没决定连载，当时是总编的鸟岛和彦不同意连载，最后是在两个副主编的强烈推荐下才最终通过连载的，我们差点就看不到海贼王了。。。。。真是有惊无险。同时，会画画的明明是作者，每个人都是想按照自己的想法画下去的，但是往往大多数的作者最后却被左右得不知道在画什么了，责编对于作者的干涉过重，导致最后剧情走向都被完全改变的，最典型的就比如火影里的佐助。

漫画版权的部分就这么多，最后再给大家推荐一篇帖子。
【TalkOP汉化】鸟岛和彦X矢作康介X鹈之泽伸×松山洋-JUMP内幕超长篇对谈（115页3.1万字翻译）
地址：http://bbs.talkop.com/thread-122468-1-1.html

集英社非常有名的一些编辑的采访，看完肯定会有不一样的感受。接下来就是动画部分。动画没什么好说的，只要明白海贼王的动画是交给东映株式会社来做的，同时播放是在东京电视台，比国内爱奇艺播出当然要更早。疫情期间你们看到消息说海贼王动画最新一集不再更新，开始从和之国开头播是这个原因。因为在日本，动画是在电视上放的。所以，你们经常看见爱奇艺动画停播的消息，是因为本来播海贼的那个时段东京电视台播别的电视节目去了，所以那周动画就停播了。但是，就如漫画每年有四次合刊，动画也有固定停播的时候，就是东京马拉松和名古屋马拉松，日本人对于马拉松异常重视。我相信你们也看到了今年我们疫情严重的时候，日本人还是要跑马拉松的消息。他们对于马拉松真的异常重视。

最后就是有关手办周边问题。海贼王手办的版权是交给万代的，我们熟悉的眼镜厂也是万代旗下的厂子。周边情况别的我也不了解，我不经常买，就不班门弄斧了。如果有熟悉的欢迎留言，我再加进去。
二、中国版权相关
然后接下来日本方面说完了，就说说中国方面了。看完日本方面相信中国方面也就有个基本概念了。还是那句，每个版权相关的部分都是要拆分来看，不然会闹笑话。
海贼王的第一话于1997年8月4日在少年jump34号刊上连载并在日本境内广泛发售。但是要注意的一点是，由于那一年少年jump面临日本较为重大的节日海之日造成了海贼王的发行日与售卖日相隔了一个星期，而官方普遍认可的日期就为发行日也就是7月22日。所以现在每年的海贼王日实际上是7月22日，而不是8月4日。
一、非大陆地区版权相关
而中国引进也是非常早的。中国最早买下海贼王版权的是台湾大然出版社，在1997年9月就在大然自己发行的周刊《热门少年TOP》之中开始连载海贼王。当然单行本当然也是在出的。而且名字就是海贼王，不是航海王。






而在1998年的一月香港的天下出版社也购买了版权，使用的译名直接为onepiece，天下直到现在也是一直在发行的，不过天下的单行本极度难买就是了。而且我听420说，天下貌似也出过连载杂志，后面因为香港人太少然后没了。。。。

然后再给大家介绍另一本译名同样是海贼王的，是新加坡创意出版社的。

新加坡的一直发行到了2012年。

还有给大家感受一下海贼王在全世界发行的盛况，在26卷单行本有非常详细的介绍。（台湾、香港的问题请忽略。。。虽然我知道很多人都很在意，但是日本肯定是不可能和我们一样的，特别还是以前中国不强大的时候。）

当然到了现在肯定比起以前国家是越来越多了，形式也越来越多种多样。比如我让狸叔给我从澳大利亚带回来的这本英国VIZ版本的单行本，3卷连在一起卖。


但是，海贼王的火爆背后却也带来了这样的戏剧性，直接就导致了我们现在没有任何的译名是海贼王了。大然虽然在1997年9月就开始连载海贼王也在发行单行本，但是在2003年5月的时候，因为大然拖欠了集英社不少钱，集英社一怒之下联合其他几家日本出版社将大然告上了法庭，要求他停止无版权漫画的销售还有支付拖欠的钱，最后大然败诉。大然的倒闭我真的只想说是活该，因为到了这时候了，他没有想着改正错误，而想的是把他积压的漫画能卖出去多少是多少，而且因为香港、澳门这些地方不让卖，所以都是转来大陆卖了，不知道有没有人买过，出来走两步，卖得比国内的盗版书都还便宜。还有最讨厌的地方就是在这里了，国内现在没有海贼王我觉得大然要背最重的锅。都成这样要倒闭了，后面东立2003年5月开始接收海贼王，可恶的大然还要跟东立狮子大开口所以东立才把译名改成了航海王的。。。。虽然我看海贼王时间不长，但是我感觉后面集英社来大陆注册商标的时候也是因为这个原因所以才去注册航海王的，注册的时间是2007年7月。而仅仅过了一个月，2007年8月24日北京随手互动科技公司就去注册了海贼王商标，并于2010年被核准注册。（真TM不要脸。）但是我们都清楚的是，其实我们一直都是比较喜欢海贼王的。但是等到集英社反应过来我们更接受海贼王的时候已经是2013年，已经回天乏术了。。。。集英社后面尝试申请海贼王商标都被工商局驳回了。所以现在明白了吗。。。现在没有海贼王主要原因是因为商标被抢注了。。。而我觉得最大的锅还是该让大然来背，因为大然才导致出现了现在的断层。。。。这个破游戏公司的海贼王也可以看一下。



真是人不人，鬼不鬼。。。。。

然后注意一下，东立也有周刊连载杂志宝岛少年在连载海贼王，现在也还在发行，给大家看一下一张封面。


而且说到这里再给大家科普一个版权相关的东西。东立正是因为是接手大然手上的版权，所以导致了好多问题，不能用海贼王是主要部分，而第二部分如果有人仔细看会发现东立单行本里有几卷的乌索普画廊不见了。。。。这也是跟大然的版权相关的，所以我一再强调了，版权的事情非常复杂，不要想当然地下结论。
二、大陆地区版权相关
首先动画和漫画还是要分开来说，最重要的漫画放在前面说。

有了前面一大部分的铺垫，这里说起来也就相对容易了。在开头提到集英社的时候，我就提到翻翻了，翻翻是集英社在中国的总代理，可以理解为翻翻公司是中国的集英社。在介绍翻翻之前，需要搞清楚的一点是大陆首先引入海贼王的最早的并不是翻翻，大陆最早引入海贼王的其实就是现在一直被人吐槽出书出的非常慢的浙美单行本，是不是没想到。所以你们看浙美淘宝上的介绍浙美的印刷时间是2007-2019。

在这里，我要插一句。我想买浙美的都能感受到浙美出书的速度有多慢了，但是听我说完正常来说在大陆浙美这么有远见，应该不至于会犯这么低级的错误出得这么慢的，问题到底出在哪，我想大概是集英社那边出什么岔子了，监修大概是出什么问题了。不然浙美肯定是巴不得出得越早越好的。所以，最近有趣的事情来了，1月份的时候浙美又成立了一个专门的出日本系的部门，名字叫日番studio。专门出日本单行本，不知道这回会不会顺利呢。所以我一直都说，版权是一个非常复杂的事情，不要随意下结论。

然后应该很多人都注意到了，腾讯的漫画前期都是单行本模式的，而不是单话漫画的模式，到后期才不是这样的，这就是这个缘故造成的，因为腾讯在线上连载海贼王的时间是从2013年开始的。而引进自然也不是腾讯的功劳，其实也是和翻翻有关系的。下面就具体进入对集英社的中国代理商的介绍。

先看一下翻翻历程树，他们自己做的。

看到了吗，并不是什么都没做，做了好多事情，只是这些事情面向的都是海外，国内进行的很少。原因我想也能猜到了，因为国内盗版横行呀，大环境太差。和集英社的互动也是极其频繁的，19年都到集英社去了还跟社长交流呢。不过我也不得不吐槽，眼光是真的不咋滴，宣传也是一团糟。但是，更多的原因我想是因为国内长期的大环境决定的。因为即使到了现在，依然还是充斥着大部分的人在说着官方的翻译是一坨屎，民间汉化翻译得好一点。关于这个，后面说正版盗版的时候再来说。现在继续说回到翻翻。但是，我也不得不说，翻翻确实是有点厉害的。因为从上面的历程树我想也能看出来了，翻翻是真的将一批批的国漫画家帮他们走出了国门，走向了世界，在日本让他们发光发热。还有在我这两天查阅资料的时候，我要特别表扬一点，因为我在翻翻的官网搜到了一篇资讯，翻翻将一位漫画家画的描写“新冠日记”的漫画故事介绍给了我刚才说的日本三大出版社之一的小学馆的杂志《Sunday GX》的推特上进行连载，未来还可能会在杂志上连载成稿。

我想通过微博，透过推特，我们都能感受到国外对于我们中国的恶意了，通过这样的方式，也许力量微薄，但是总归还是会让某些容易被带偏的吃瓜群众明白我们抗疫的艰难的，不是吗。同时，除了这样的方式，翻翻也组织了旗下漫画家绘制了为武汉加油，为英雄喝彩的系列图共40余篇




这样的担当，我想我愿意相信，大版权年代，即使没有免费漫画，中国的海贼王的未来我想也会是光明的。

言归正传，下面具体进入版权方面的说明。我刚才说过了国内其实最早引进海贼王的是浙美单行本。但是就像介绍集英社版权相关的时候那样，浙美拥有的仅仅只有发行单行本的版权，他是不能做其他的事的，就比如他不能出连载杂志，就是我们现在一话一话看的腾讯漫画。而翻翻真正买下版权刚才历程树已经提到了的，是在2009年，其实要比浙美晚。

但是，看一下我家里面的浙美单行本的说明。

即使浙美发行单行本比翻翻还要早，依然还是要挂上翻翻的名字的，因为他才是中国的代理方，大家明白了吗。

与之相对应的也是一样的，不管是腾讯，B站或是爱奇艺的电子版本其实也都是翻翻翻译的，看一看最后的说明就明白了，我这里就只截腾讯的图了，别的几个我不看。

翻译是翻翻，看到了吗。跟腾讯是一点关系都没有的，即使要骂，也请去骂翻翻，跟腾讯是没有关系的，请不要让腾讯背锅。当然，更多的人关心的其实是翻译质量，这个后面谈到正版盗版态度的时候我再说。
而说到了翻翻是版权方，我这里要重点介绍一下的是其实大陆也是出过连载杂志的，上面的历程树也已经提到了，是漫画行，估计也有一些人是知道这本杂志的，因为现在也在发行呢，可以看一下这本杂志的封面。

而且这本杂志面子有多大，知道吗。这本杂志创刊的时候可是直接让集英社的众多热门漫画家都是送签绘了的，包含尾田，这在日本都是难得的。

而且这本杂志同时也专访了尾田的，可以看一下相关内容，来自尘埃整理的访谈。

问题问得很有深度，尾田的回答也很有深度不是吗。
而且还要特别说明一下，除了尾田的访谈，漫画行创刊时候的访谈还有很多，但主要看下这两个人的。



具体内容大家就直接看上面了，相信都看得懂，而且注意一下他说的第一句话，我想这就是浙美单行本出的慢的原因了，因为集英社限定了他们一年只能出一本或者两本。所以我一直都说了，版权的事真的是非常复杂的，请怀着包容之心吧。而这个《漫画行》日方编辑长是谁知道吗。开头我提到海贼王的连载会议总编鸟岛和彦一直没同意连载，是在两个副主编的强烈推荐下才最终通过的，而茨木政彦就是其中一个副主编，另一个是佐佐木尚。翻翻的面子真的是很大的。

然后接下来就来看一下翻翻的老大吧，法人名叫沈浩。看一下他是怎么和集英社搭上线的吧。

命真的是太好了，这就是所谓的知识改变命运吧。而在漫画行创刊之前，其实也提到了其实其实海贼王还在报纸上连载过的，这份报纸叫钱江晚报，先看一下第一页的解释说明。（来自鹰大博客）


看到了吗，特别提到是集英社授权翻翻委托在报纸刊登连载，而翻译是浙美翻译。发现端倪了吗。因为这其实是翻翻第一次书面连载，而浙美比他早所以就直接用浙美翻译了。腾讯的电子漫画前期也都是浙美单行本，有时候不是还看到了SBS吗，连载版本是不会有SBS的。然后再看一下报纸上的连载吧。

而且注意，这份报纸连载，日本还有专门的媒体报导了的，来自420的提供。

顺便一提，这个报纸还专门专访了我刚才推荐的食梦者的最重要责编原型的海贼王顶上战争的责编帅哥服部哲，图就不放了。其中的好多问题，还是鹰大和420提供的哟，这是420告诉我的，面子真大。但是，遗憾的是，这两样有连载海贼王的报纸，杂志，并没有存活下来。我相信如果我不说，大多数人甚至都不知道原来海贼王还出过连载杂志吧，甚至都不知道原来版权方是翻翻吧。原因不用猜了，因为国内盗版的猖獗，每一步其实都是异常艰难的。国内动漫的普及，任重道远。
但是，在我之前的描述中，我相信其实也能感受到翻翻的热情和实力了吧。而我觉得最值得称道的是这个。

刚才在介绍日本版权的时候就说过手冢赏了，而且我相信我不说其实都是有很多人知道的。尾田的通缉英雄在1992年也拿到了。而hands2和尾田是一样的，拿到的也是准入选，就如翻翻的介绍一样，夺冠了。而且井上雄彦和鸟山明还留下了这样的评语。

然后再看一下手冢赏的相关内容吧。



我们实现不了的梦想，这一个当年才20岁的少年就已经做到了，真的很厉害，但是，背后翻翻也是功不可没的，因为是他们将他送过去的，不然他是很难有机会的。所以，这是要无比感谢的。而方式，其实刚才的历程树和访谈就可以看出来了，是通过新星杯的。

而新星杯其实可以当成我们中国的赤冢赏，因为目的是为了挖掘新人的。而这我觉得是要重点表扬翻翻的一点，因为新星杯从2007年就开始了第一届，但是直到现在依然在坚持，是第13届，现在正在进行第14届。而第13届有一个我们都非常熟悉的评委，是空知英秋，《银魂》作者空知猩猩。而且时间不是别的时候，正好就是在空知猩猩结束银魂连载的时候，面子可以说真的很大了。而翻翻也是通过新星杯挖掘了一批批人才，并且把他们送出了国门。（当然，其中我觉得赚钱才是最主要的目的，人越优秀他们能赚的钱也才能更多。）而且历程树其实也提到了，第一届新星杯的时候，其实集英社就已经过来背书了的。

同时在2007年以前，2006年成立的时候就已经提到了。

翻翻成立之初其实就是致力于服务于集英社，这与刚才的访谈也是对的上的。当然，其实时至今日，发展到现在，其实也可以发现翻翻的业务其实越来越扩展了，因为刚才也提到了武汉日记是在小学馆相关杂志连载的。

最重要的中国版权方介绍完，就介绍一下其他的漫画相关版权的。其实刚才就已经介绍得差不多了。单行本发行权归属浙江人民美术出版社（现在又有了日番studio）。
然后网上连载电子版权的有腾讯、爱奇艺、代替了网易的B站（其实之前还有咪咕漫画，不过查了一下，现在已经没了）。连载杂志漫画行（现在已经没有海贼王了）。

然后接下来是动画版权。前800集的版权属于搜狐，而后爱奇艺买了2000集的版权。（注意，不是说这就确定海贼王是2000集了，网上的那个标题真的是有够蠢），这肯定是根据漫画的进度来决定动画到底有多少集的。

最后依然是手办周边，依然是万代南梦宫，总部在上海。

当然别的零散的，一段时间就会出现的我们熟悉的许多品牌与海贼王联动出联动款，这个就不说了，因为数量太庞大，我也不清楚到底有哪些。

三、情报及民间汉化组常识
说这个之前，首先要搞清楚一个基本概念。一定要知道的是，我之前就已经提到的，少年JUMP一般情况下都是每周一发行，我们之前一般情况下看的盗版漫画和情报其实是比日本还要早的，一般是在正常发售前一周的周五。但是不是说就固定每次都是周一了。因为会存在早售的情况，而早售是因为遇到日本的假期。可以理解嘛，遇到节日了编辑部也是想休息的，所以就把书提前运到书店便利店了。日本人过节跟我们是存在巨大的差别的，根据一个在日翻译的说法，日本一年365天几乎有一半的时间都是在假期。而遇到节日早售的情况，JUMP的发行我长久观察下来会提前到星期六。
以此类推，情报和民间汉化也是同理。因为周一就开始卖，书肯定是要提前运到书店便利店的。情报师还有民间汉化组就会通过一些特殊的渠道拿到图源。当然，也有一部分是因为与编辑部有很深的联系，所以也可以拿到，不过难度是极大的。这是民间汉化比官方还要早的原因。
民间汉化组中我熟悉的只有热情，熊猫，鼠绘，也是影响力最深的三个民间汉化组了，所以就只介绍一下他们了。
最早的是热情汉化，真的有够早，282话的时候就已经开始汉化了，282话是在2003年发行的，这比我刚才科普的国内正版最早的浙美单行本都还要早了4年，并且直到现在都还在坚持。抛开翻译问题，这一点我真的佩服他们。能坚持13年，人如其名真的是热情。

熊猫436话汉化到了806话。熊猫汉化组的建立源自于鹰大了，直接原因是因为实在觉得热情的翻译确实让大多数人接受不了，所以鹰大牵头成立了熊猫汉化组。当然汉化组的组长其实是会日语的怜。

鼠绘528话一直到976话。鼠绘的兴起大概就是顺应时代需要自然而然就诞生了吧。开始是在贴吧，后面就转移到了自己的网站，再然后，最近被抓事件发生以后，又转回了贴吧，名为“吧友汉化”，而最近因为集英社要求版权方5月1日开始收费，因此就有了这个公告。




二、正版和盗版的态度
现在是外面流言四起最多的时候，因为到了矛盾最尖锐的时刻。这也正是我写这篇帖子的目的，我希望通过我的描述能让大家对当前的情况有一个非常清晰的认识，希望大家不要随便就被带节奏了。矛盾的中心点其实只在于一个字：钱。正是验证了那一句，钱是万恶之源啊。
一、举报判刑收费整件事的解读
首先一定要明白一点的是，这次收费的根源不在国内版权方，在于集英社。

而集英社的这次行为，在我看来其实是蓄谋已久，而手里刚好递过来一把利刃，将其利用得淋漓尽致，可谓是一举多得啊。
为什么说是蓄谋已久，原因在于法庭才刚刚宣判呢，立马这个收费公告猝不及防就来了，速度真是非常快呀。如果不是蓄谋已久，哪能这么快呢。因为日本人的办事效率有多慢，举个例子就能完完全全明白。

2019年1月份发行的生命卡中公布的罗格镇送刀给索隆的一本松的妻子一本梅的生日是12月1日，官网直到现在2020年5月份了还没放上去呢，感受一下。

连这么息息相关的都这样，集英社什么样可想而知。这当然是蓄谋已久了。

而为什么我要说是有人给集英社递刀呢。先要明白的一点是，如果没有这把刀的话，集英社我估计是想打击也打击不了的的，因为这涉及到了两个国家法律适用的问题了，两个国家的版权法是有显著差别的。如果鼠绘是在日本，你试试，这么明目张胆估计早就被抓了，还会等到现在，因为已经有例子了。

集英社官方表示：对作者倾注心血的作品，他们以不恰当的方式公开，并以此获得利益，我们表示非常愤怒。这次的逮捕，希望能对今后还会不断发生的海贼（盗版）行为和侵权行为起到警告的作用。

这件事发生在2017年9月6日，鼠绘盈利是什么时候，早就发生了，集英社真的有心还会等到现在？怎么可能。

其实还有一个例子也可以看出来，那就是商标被抢注这件事。这个如果去诉讼，我想应该是可以收回来的，毕竟我刚才就说了有很多证据都能证明的，所以如果真的有心诉讼一定是可以收回来的，但是集英社没这么做。原因大概就是因为涉及的是两个国家的法律问题了，感觉会很麻烦所以没那么做吧。

所以，如果没有递过来的这把刀，我觉得今天的局面大概率是不会来的。而最重要的这把刀是谁呢。现在主流思想是怀疑腾讯。我想问怀疑腾讯的这些人，你们是在泄私愤吧。用脚指头想都不可能是他呀。都知道腾讯恶臭，他要真的有心告，会等到现在？多年以前就会告了好吗，还会等到现在？这么多年他要少赚多少钱。即使不是从这里看，就是从别的地方也是看得出端倪的。最大的破绽就在于地址了。因为王杨是被上海市奉贤区人民检察院批准逮捕的。而腾讯的地址是在深圳，版权方翻翻的地址在浙江，爱奇艺的地址在北京，所以到底是谁，司马昭之心路人皆知，哔哩哔哩的地址在上海。所以，有些想骂人的，到底该骂谁，请精准打击。
造成今天这局面，我想骂的仅仅只有哔哩哔哩，因为我真的只想说这种黑心企业简直恶心到了极点，腾讯恶心，但是哔哩哔哩更恶心。因为腾讯恶心是他明着恶心你。游戏里面你不充钱就没办法好好玩，开发个什么软件，一开始免费，慢慢就开始收费，赤裸裸地告诉你：没错，我就是要你的钱。

而哔哩哔哩呢，暗着阴人。自己做了不敢承认，闷声发大财，小人到了极点。真够“聪明”的，因为他自己都知道即使是他举报的，大多数人还是会怀疑到腾讯头上，所以他什么都不说。有胆做，但是没胆承认，真是恶心到极点。
但是这还不是最恶心的，最恶心的在哪里。王杨被抓是在2019年10月30日，被批准逮捕是在12月5日，看一下哔哩哔哩收购网易漫画的时间。

看看，这明显就是刚拿下电子漫画连载权就直接上了啊，一分钟都不耽误啊。是有多迫不及待。自己靠盗版发家致富，现在出息了，有钱了，反过来就直接精准打击了。我真的只想说，怎么能恶心到这地步。而且做了还不敢承认，真的是有够恶心。靠着大家的支持上位，一上位就能做到忘恩负义，一上位就投向钱的怀抱，把我们的全部后路都断完，简直恶心至极。这种企业我只想说祝愿他成为第二个大然，多行不义必自毙，恶心到无以复加。

对于集英社收费这件事，我觉得是没问题的，大多数人目前的心理应该也跟我一样的。只是，我想吐槽一下，我都充钱了，竟然不准截图，这就有点过分了。花那么多钱竟然只能看不让截图，真的过分。为什么我觉得收费没问题，这里要先普及一个常识。我之前帖子也提到过，日本压根就没有网上漫画的概念。要看，两种选择，每周掏钱买JUMP，要么就是积攒着等单行本发行的时候，当然单行本现在也有电子版了，但是，其实价格和实体的单行本是差不多的，也就是说，如果你想看，就必须要通过付费才能实现。所以我不明白这次收费以后有些人说出了尾田想钱想疯了的人，你们怎么有脸说出这些话来的。我就想问，你去买东西你敢不付钱吗。买东西不付钱是什么行为，你这已经算犯罪了，怎么有脸说出尾田想钱想疯了的话。
其次，创造出这么棒的作品给大家，直至今日已经23年，这么多年连太阳光都基本见不到一天只睡三四小时的在创作，坚持到现在已经23年，而且后面也会继续坚持下去的，这么努力的作者，是怎么有脸说出这些话来的。我就问你你能像这么努力的创作吗。坚持这么久创作出作品，是为了给你白嫖的？辛苦付出劳动是为了给你白嫖的？你工作以后老板如果克扣工资，要么就是不加工资却给你一大堆工作，我就问你，你会不骂吗？而现在怎么就有人有脸理直气壮地说出尾田或是想钱想疯的话来的，你的尊重在哪里。有人要说了，我们国家的现状跟日本又不一样，为什么不能理解我们一下，我怎么胳膊肘往外拐，中国这么多年以来盗版一直都是横行的，各行各业都有，我们长久以来都已经白嫖惯了，付费极度不合理。说出这些话的人你好好看看新冠疫情尾田说出来的话。

怎么样，要点脸吧，他这么忙都不忘提醒大家注意安全，保持健康，还特意画了这样的一个路飞，让大家不要担心他的身体。本来这么努力创作赚钱是天经地义的事，还特意把漫画免费了给大家看。怎么样，打脸不。

同时，我想说集英社会做出这个决定我其实并不意外，我觉得是合情合理的，只是苦了还深受不合理法律条框影响的我们。想到这，我对哔哩哔哩的恨又多上了几分。原因是因为现在整个大环境我认为真的到了一个非常畸形的地步，而集英社正好可以利用这次机会来做一下纠正。国际方面最畸形的具体表现在于：957话公布四皇悬赏的这一话，推特上的这一话盗版竟然冲上了热搜。。。。。我真的不知道该作何反应，该说这些人是蠢呢还是蠢呢，看盗版也不知道收敛一点。还有一件事我觉得也蛮讽刺的。东立官方推特竟然错转了英文民间汉化组的漫画。。。。。连官方都做出了这种事情，这大环境有多糟糕可想而知。

而国际方面小的方面来说，我觉得集英社也已经是无奈了。上面就已经说过集英社起诉了盈利的情报师了，但是这个抓起来了，另一个就会冒头，一直都是禁不完的，所以直到今天我们还是一直都有情报看。而且毁了盗版网站，换个服务器又可以重头来过。前段时间韩版漫画网址搬迁我觉得大概率也是集英社的手笔了。就算想禁也永远禁不完。

而对于国内的整治集英社我估计早就想来了，不然这一次刚宣判就立刻来收费，真的是效率高到极点，而且专门发这个公告其实也非常说明问题了。

之前情报师被抓集英社是没有发这样的公告的。原因其实不难猜，国内的大环境其实畸形真的很长时间了。刚才在介绍版权方面的时候，我就说到了钱江晚报和漫画行连载的事情了。可是，结果呢。如果我不说，甚至没有人知道国内竟然还出过连载杂志吧，甚至都不知道翻翻是版权方，也不知道国内到底有哪些拥有哪些方面的版权吧。因为一出事只会骂腾讯，别的一概不知。再加上我之前举例的，竟然还有那么多表脸的说出尾田想钱想疯的人，真是不知道用什么形容。只是以前国内版权方没有人帮他，而哔哩哔哩就是恶心到了这个地步，刚上位就来告，mmp。正所谓做人留一线，日后好相见。能做到这么恶臭我真的不知道该说什么。我当然不会相信别的版权方是出于同情心才会一直不告鼠绘，因为商人都是那么恶臭的，不告的原因看看这个恶臭的回归声明就能发现端倪了。

才刚宣判判三缓三呢，虽然不坐牢但是还在缓刑期里啊，一出来就底气这么足这么迫不及待说涅槃重生了，不是狼狈为奸是什么。真可谓是：钱是万恶之源啊，有钱能使鬼推磨啊。当然之前当然也是。我估计版权方一直不告的原因是因为他们自己都知道自己不受待见，让盗版一直存在其实也可以达到给他们自己引流的目的。毕竟，他们自己都知道海贼王是块大肥肉，一个愿打一个愿挨吧，呵呵。

二、此次事件涉及的民间汉化组常见误区解读
此次事件大多数人吵架的核心原因其实更多的在于翻译问题，所以这个我放到前面来说。关于这个推荐肉鸽的帖子给大家，希望可以得到一个参考。
【剧情回锅】请勿先入为主，详叙onepiece的中文翻译历史八卦
地址：http://bbs.talkop.com/thread-123013-1-1.html
(出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛)

而争吵的最凶的两个地方，我觉得我有必要来说明一下，因为我认为这其实触及到了海贼王最深层次的设定了。一个是和之国的诗的译法，在回归宣言的微博底下，这一条点赞数甚至排到了第二。

而另一个吵的最凶的是凌空六子与飞六胞的问题。如果详细说明这要没完没了，这里我先把核心内容做一个说明，想看详细的请看我接下来写的空白一百年正式帖1。
这是腾讯翻译




这是鼠绘翻译




到底哪个翻译得好，这里又推荐一个帖子给大家。
【诗词赏析】那些年尾田在和之国写过的诗
地址：http://bbs.talkop.com/thread-122140-1-1.html


这一句在漫画里出现了5次，就算看不出来里面到底有什么深意，但是很重要是个笨蛋都能看得出来了吧。所以很明显这里显然是翻翻翻得比较好啊（刚刚已经纠正过了，希望养成习惯），因为这个字眼显然是存在特殊含义的。首先最浅显的，御田和关东煮同音，所以这里正是一语双关。这里的御田可以换成关东煮，而关东煮其实也就可以替换成御田。如果刻意翻成鼠绘一样的诗，这个设定伏笔就丢失了。而这个设定伏笔的重要性到底是什么。其实我觉得大家忽略了一个非常重要的隐形设定，那就是在日本流行的花牌游戏，可以百度日本花牌了解一下所有相关的细节。花札共48张牌，每4张构成一个月，共12个月。这48张牌可谓日本文化的缩小版，不仅隐含着日本世风、祭祀、各种行事、仪式、风俗，甚至隐含了教育寓意。而游戏规则也可以看百度了解到，然后看一下这条SBS。


扉页也看一下。

香克斯拿着四光，而花牌每4张构成一个月，连起来正是光月。。。而在花牌的规则中，除了四光同样也有五光的。而路飞现在正是第五皇。。
同时注意一下，这个卡牌游戏兴起的时间正是御田原型织田信长的战国时代，而且是大家现在非常熟悉的一个品牌发明的，正是任天堂。。。。任天堂就是靠着花札起家的。。。
接下来看一下最新出炉的官方杂志9的这个图。

这张设定图中，尾田对于伟大航路的初期设定其实为GLANDLINE，很容易就能联想到格陵兰岛。格陵兰在丹麦的官方语言丹麦语的字面意思为“绿色的土地”（Greenland），是由北欧维京海贼红发埃里克发现，并在那里建立了一个斯堪的纳维亚人的定居点。
然后注意一下，巨兵海贼团的海贼船名字就叫伟大埃里克号。

而现在的设定名字就叫伟大航路。从这其实可以得出结论了，伟大航路一圈的终点是艾尔帕布。
同时红发埃里克埃里克拆分完就是红发了，也就是香克斯了，原型我觉得尾田喜欢上海贼的起点北海小英雄，讲述的是少年小威跟随维京人的冒险故事。

维京海贼是北欧海贼，海贼王的基础设定正是北欧神话，北欧神话所讲述的正是巨人族的神话。卡通的名字又叫北海小英雄，把这些传说和卡通全串联在一起，可以很明显的发现少年小威所对应的正是红发也就是香克斯。可能有人要问了，香克斯是西海出身，而这个是北海小英雄，可能只是惊人的巧合。但真的是吗，继续看下去。

看一下这个图。


这张图上标着世界政府King’s house，所指的到底是哪里，看一下下面的图吧。

五老星面见伊姆的地方名叫花朵房。所以指向的是谁，其实很明显了，正是伊姆，因为他明显是老大啊。
而提到KING，我想大多数人想到的只会是和之国的king，但既然指的是伊姆，当然就没那么简单啦，其实对应的是扑克牌的king。注意，跟花牌一样，扑克牌也是包含了文化的。扑克牌54张，表示一年有52个星期，两张副牌大猫代表太阳，小猫代表月亮；桃、心、方、梅表示春、夏、秋、冬四季。红色牌代表白昼，黑色牌代表黑夜；每一季13个星期与扑克每一花色的牌数正好是13张，,52张牌的点数相加是364，再加上小猫的一点，是365，与一般年份天数相同；如果再加大猫的一点，那就正好是闰年的天数。扑克牌的K、Q、J共有12张，既表示一年有12个月，又表示太阳在一年中经过12个星座。
简单说其实就是扑克牌蕴含了地球的公转与自转的规律，公转为四季，自转为白昼与黑夜。所以之前的分析中我就在强调420是存在特殊含义的，4代表春夏秋冬四季，2代表白昼与黑夜，而0代表的是地球。这其实是可以佐证的，关于扑克牌的起源还不能完全确定，不过一般认为是由法国塔罗牌演变而来。而提到塔罗牌，自然而然就会想到霍金斯，霍金斯是北海出身。

除此之外罗以及德雷克同样是北海出身。

而罗其实与扑克牌联系紧密，没看过的看一下我之前帖子做的烂图，很拙劣。

而凯多团成员名字基本都取自各个国家的各种卡牌游戏，三个大看板名字也取自扑克牌，包含引起争议的凌空六子、飞六胞。当然新加入的德雷克（X·DRAKE）名字取自现实海贼都知道，但是他的名字与俄罗斯卡牌游戏DURAK）有相通之处，可能有人又会觉得只是巧合。但是，先来跟着我总结一下吧。霍金斯、德雷克、罗均出身北海，均疑似与卡牌产生关系，罗与霍金斯有联系，因为扑克牌疑似由法国的塔罗牌演变而来。而注意，法国花月的开端就是4月20日。花之都，花朵房（King’s house），花牌，花月（4月20日）。然后注意一下，草帽大船团船队之一的老蔡国家出身是花之国，位于西海。


同时拥有花花果实的罗宾出身同样是西海奥哈拉，从这就可以看出来香克斯西海出身借鉴原型却是北海小英雄中的少年小威其实并不奇怪了。
接下来，看下草帽海贼团的代表国家。

罗宾的代表国家是俄罗斯。而尾田在卷首语中说过这样的话。

虽然是游戏，但是提到方块自然而然就能联想到扑克牌。而历史本文正是把海贼王串联起来最重要的要素，也就是俄罗斯方块，所以德雷克与卡牌不会是巧合的。
同时，注意一下德雷克还有他的特殊之处。因为德雷克海峡是进南极的重要通道。南极的重要性课本里都学过，我就不说了。一个不小心估计就会导致人类灭亡。可是，奇怪的地方就在，德雷克海峡是以发现者16世纪英国私掠船船长弗朗西斯·德雷克的名字命名，德雷克本人最后并没有航经该海峡，而选择行经较平静的麦哲伦海峡。但是注意，德雷克并不是第一个发现的人，早在1525年西班牙籍航海家荷赛西（Francisco de Hoces）已发现这条航道，并亲自驶船经过这个海峡，就把海峡取名为Mar de Hoces，可惜这个名称没有广为流传。既没有经过这个海峡，也不是第一个发现的人，为什么海峡会用他的名字命名呢，我想这种卡牌的影响是重要影响，所以才会这么叫。
然后看一下这两个标题吧。





连起来正好指示的是云南。全球人类出现的第一个人种是云南楚雄的元谋人，南极也与我们的日常生活息息相关。时间关系这里我不展开了，后面再说。说了这么多，我想也能明白方位的重要性了吧。突然说这个主要是因为这个标题。

注意一下

这个标题就是取自日本的诗歌，名字叫和歌。
看了STG帖子就可以明白海贼王里很多重要地方尾田都是严格按照日本诗歌也就是和歌格律75调来写的，比如：海贼王，我当定了。而其中最为重要的，自然是宾克斯的美酒了。诗蕴含着歌，歌蕴含着诗，而歌往往就要伴随着舞蹈了，其实，源自于blues，暂时也不展开了。
然后看回这个图

而尾田曾经为了歌舞伎画过这样的图。

没觉得与御田的动作基本类似吗。
同时他画过这样的一张彩页。

这个动作同样也是一样的。同时有趣的是。

路飞四档的动作正是仁王像的姿势，而御田的动作同样也是相同的参考。
也就说明了，御田与路飞的身份其实是“仁王”，这就与凯多的明王相对。

路飞不难想通，但是有些可能觉得御田只是巧合，那么现在就来看引起争议的凌空六子与飞六胞吧。这里还是推荐两个帖子
从凌空六子的名字谈起
地址：http://bbs.talkop.com/thread-122988-1-1.html

[TalkOP]海贼王科普之飞六胞（飞六方）
地址：http://bbs.talkop.com/thread-123239-1-1.html

就如视频中说的一样，飞六胞这个名字取自歌舞伎的飞六方，二者日语假名是一样的。

而且这里提到了这个是演员退回到花道时表演的，同时视频里科普了飞六方所走的同手同脚走路的姿势名叫难波步。而飞六胞每个人的名字均与各个国家的卡牌游戏相关，走的这条道又叫花道，明白了吗。又在突出卡牌与花的重要性，而歌舞伎在突出歌舞（其实也就是诗的重要性）同时，这是来自STG的猜测。日本有一种叫难波步（ナンバ歩き）”，简单来说就是同手同脚的走路方式，在歌舞伎和一些日本古武术中都有难波步。
ナンバーズ会不会是双重含义，其一当然就是numbers，也就是凯多养的怪物。
除此之外，有没有这种可能：ズ表示复数，ナンバー = ナンバ+er，即用难波步行走的人（或生物）。

把卡牌、“花”、歌舞伎全都结合在一起，其实也就发现numbers不奇怪了不是吗。因为花牌扑克牌都是严格按照数字规律来的。再结合刚才花牌在织田信长时代发家，同时经由扉页的香克斯就可明白“光月”的重要性，也强调御田仁王襷和招牌动作参考歌舞伎，你还会觉得御田“仁王”是巧合吗。同时，日本专门过关东煮节，日期是2月22日，扑克牌中2是除了大小鬼以外最大的牌，不就是最佳证明吗。出现了5次的台词有多重要能初步感受到了吗。


当然，御田的重要性不仅仅如此，时间关系这里暂时不展开了，后面再来说。那这篇暂时就说这么多，现在说回到最初的问题：我想应该没有人会想到他们所吵架的两个争议翻译会牵扯出来这么多深层次的东西吧。而且到底哪个翻得好现在应该明白了吧。

当然，翻得好不代表我会夸他，因为我想翻翻这么翻的原因更多是因为懒，敷衍了事吧。翻译人员工资与工作不成正比，又怎么可能会耐心好好翻译呢。只是完成工作自然也就按照原文随意翻出来就好了。同时，我只想说的是，二者的翻译都没有十全十美，其实都半斤八两，均有错误，有汉化组成员佐证。所以对于正版与盗版，我想说我的态度是：与其为了翻译吵来吵去。为什么不像我一样一起去探究海贼王更深层次的设定呢。通过我的笔触感受到海贼王到底有多伟大了吗，因为每一步都是算无遗策的呀。尾田从连载之初到现在23年了都还在保持，不慌不乱，按照自己的步伐一步步前进。那些出点骚乱就不再看海贼王的，我只想问一句，爱的真的是海贼王吗。只是把海贼王当做日常的消遣，看也可以，不看也可以吧。

我的朋友问我为什么要写这篇帖子，我告诉他因为我想写，我喜欢科普。因为在我看来，能力越大责任也就越大。我想引发大家进一步的思考，让大家明白事实到底如何。现在外面流传了很多有关鼠绘的争议非常大的流言，说说我的理解吧。
1、鼠绘的图源是从版权方来的，他们把好的版本自己留着，然后把差的版本留给版权方了。
我只想说，这简直就是可笑至极。举个例子吧。

到底哪个翻得对不用我说了吧。上面翻得那么离谱这真的是把好的留给自己不好的留给下面吗。
2、鼠绘把熊猫、热情挤兑得进行不下去了。
恶意竞争有没有，当然有。因为就如那句，一山不容二虎，但是别的原因就真的一点都没有吗，不见得吧。之前介绍熊猫的时候，我就说过熊猫的汉化组组长是怜。我想告诉大家的是，怜人在日本，明白风险有多大了吗。经过当年沸沸扬扬的鼠绘举报事件，在日本的他有多危险不用说了吧，我想熊猫停止汉化的原因更多的是因为这样吧。而热情呢。我只想说一句，大多数的读者看漫画我想更加关注的是翻译水平如何吧，大多数争吵的原点基本都是因为翻译水平。我开始就说了，鹰大成立熊猫汉化组的直接原因就是因为热情的翻译。我真的只想说大多数人不支持热情更多的是因为翻译吧，举个例子给没看过的人。

感受一下吧，是你你会支持吗，我想不会吧，相对这样的，我想更多人会去选择支持鼠绘吧，不是吗。
这是我有关这方面的理解。
3、鼠绘汉化组用海贼王赚钱恶心至极，这次被判刑根本就不需要同情他们。
用海贼王赚钱这事没得洗，在我看来，兴趣就是兴趣，工作就是工作。如果是兴趣，就不应该让它粘上钱，所以对于鼠绘，我只想说我想感谢的仅仅只有鼠绘汉化组，而不是现在恶臭赚钱的商人，因为在粘上钱的那一刻就已经变质了，这也是让大多数人厌恶的原因。但我想说的是，虽然赚钱不可原谅，但是我依然还是想感谢鼠绘汉化组。许多人都在骂他们赚钱，觉得他们恶心。但我想问你们，如果他们真的只是充满铜臭味的商人，在王杨被检察院起诉到判刑的这段时间，吧友汉化为什么会一直都在，所要承担的风险到底有多大不用我说都懂吧。还有各位已经工作了的人，我只想问一句，让你每周固定抽出时间来做这个工作有多困难，我想都明白的吧，工作会有多少的不确定性。我的朋友曾经就是工作出差回来就马不停蹄翻译了。换做是你，我只想问你还会翻吗。工作累成这样我想你回来就会直接瘫下来了吧。还有，我犹记得在漫画由周四转到周五的那一次，漫画是半夜两点发布的。如果真的只是为了赚钱，会这么拼命吗？

所以，我只想说，感谢鼠绘汉化组，同时再见了，谢谢你们一直以来的陪伴。再见了，我的朋友。

因格瑞维尔

花了好长时间看完了，感谢大佬科普。看完之后，我以后都不想在b站看海贼王了……还有鼠绘赚钱，错就是错了，但是就像大佬说的那样，用爱发电那么长时间，也依然是佩服和感谢的

R2M

感谢大大科普，看了半个小时。我感觉漫画汉化就像七八十年代的盗版打口碟一样，属于时代的印记，完成了自己的使命之后必将消失，但这不是某些人站着说话不腰疼干放马后炮的理由。支持正版和怀念盗版各有各的立场，但是端着碗吃饭放下筷子骂娘这种行为却是毫无争议的恶心啊。
另外，刚买的B漫的漫券，真是……
再补一句吧，我一直觉得这个世界最吊诡的地方，就是艺术创作者只能打工，钱全被资本赚走了（TaylorSwift摊上的恶心事也不是圈里头一遭），而且永远是抄近道的小人得益又得意。我也不知道这种现象什么时候是个头。

支持版权就对了！把海贼王漫画每一话都买了才200块  才两个景品

蒙其D路飛

终于来了耶，等好久了
感谢强势科普

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辛苦了，感谢科普

所向无敌

楼主辛苦~感谢科普，涨知识了~

1300558966

太长不看，说白了就是分蛋糕的事情，由谁分，分给谁的问题。至于尾田大大这些作者，从买了版权给集英社，就只是成了一个蛋糕制作师，不再拥有蛋糕支配权，就这样。至于各位看官，都是当韭菜的，你懂的

一念无明

总算看完了
受益匪浅
终于有人发声了，希望更多人能明白，而不是到处瞎喷乱黑

923509753

辛苦了，感谢科普。

海贼王艾路萨

感谢大佬科普