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[专题分析] 路飞称罗为“伙伴”反而凉凉?且谈加入草帽一伙的硬指标

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情

    2018-4-13 18:18
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2020-5-2 09:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 跨国大猫贩 于 2020-5-26 21:53 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:跨国大猫贩
          首发日期:2020.05.2
          *********未经许可、禁止转载*********


    本文无图,预计阅读时间:10分钟



    起因:



    之前,我在论坛上看到一篇转载的分析,大致意思是因为路飞对罗冠以“伙伴”的称呼,因此罗会上船。
    我看这篇分析最有价值的部分,就是发掘出路飞对罗在很早以前就称呼为“伙伴”的事实。
    不过,虽然这篇分析是以此为中心,谈罗今后会成为草帽一伙“船上的伙伴”
    我却对此抱有比较不一样的看法


    推测:


    我认为,路飞很早就以“伙伴”一词来称呼罗,反而会进一步减小罗成为草帽一伙“船上的伙伴”的可能性
    理由是,既然路飞已经早就把非同一艘船上的罗看作是“伙伴”而非仅仅是“朋友”了,那不就正表明路飞认为目前这种同盟的关系,已经足够和谐了吗?
    在路飞看来,根本就无需再进一步的,拉着罗通过藉由千里阳光号来走接下来的旅程
    他们的关系已经好到哪怕是分属不同的组织,也藉由彼此的故事和心意,连接到了一起。再进一步?反而没有什么意义了。

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    在说明理由之前,我们来对比一下,为什么特拉法尔加会如此与众不同


    首先,我们知道加入草帽一伙的成员当中,在入伙之前有属于自己信赖且成熟的团队的
    有香吉士,但是他的梦想无法通过他所在的巴拉蒂餐厅团实现,因为他不是一把手,且团队的根本宗旨是服务海上的冒险者,香吉士要实现找到ALL BLUE的梦想,只能寄托于草帽一伙。
    有弗兰奇,但是他所在的团伙地域性很强,他的梦想,也必须由一伙梦想走完伟大旅程的其它团队来实现。


    当然还有甚平,这也是我们要重点分析的。


    甚平和罗一样,有着自己信赖且成熟的团队,甚平加入草帽一伙的过程,真的可以用一波三折来形容
    首先,甚平之所以和路飞越狱前往营救艾斯,是为了阻止战争,这样能保全白胡子,根本目的是保全人鱼岛。
    但是很遗憾,艾斯和白胡子都死了,而路飞是艾斯托付给甚平照顾的,基于对白胡子海贼团恩情和对艾斯承诺的因素,甚平在失去了白胡子和艾斯这一重要源动力的情况下,仍然保护路飞脱险。
    接下来到人鱼岛篇章,终于揭晓了甚平背负的这一切,都是源于保护费雪·泰格的遗产。接手太阳海贼团也好,加入BIG·MOM麾下也好。都是为了保护好人鱼岛这个目的。
    但是大海上群雄环伺,位于要道的人鱼岛不可能真的一直屈居于于喜怒无常的BIG·MOM麾下。于是把未来押在路飞这个昔日恩人(白胡子,艾斯)所寄托的新希望上,成了甚平难以拒绝的选择。


    所以甚平即便是有信赖和成熟的团队,也必须脱离BIG·MOM,不仅仅是道义上符合程序,也是理智的必然选择。我们知道,草帽一伙就算是实力超群,在四皇统御的新世界也只不过是汪洋中的一叶小舟(见蛋糕岛篇)。如果甚平寄予厚望的草帽一伙如果在今后的冒险中倒下去了,千里阳光号被汹涌的波涛吞没了,那甚平保护人鱼岛的希望也将陷入破灭的危机。所以他把海贼团交给部下,用以在人鱼岛坐镇,或辅以对路飞今后道路上的帮助。因为太阳海贼团和别的五湖四海组成的海贼团不同,他们的成员有着保护人鱼岛的共同使命。一定程度也限制了他们的活动范围。另一方面亲自加入草帽一伙,贡献出全部的力量,不管是经验、航海术、武力,甚至是长久以来积累起来的面子和人脉。唯有帮助草帽一伙得以生存壮大,名气越来越响,人鱼岛才能获得越来越坚实的庇护。


    就这样,甚平的梦想,必须寄托于草帽一伙,寄托于草帽一伙的船能走得更远才能实现的。
    到这里,我们就可以得出一个结论:在加入草帽一伙之前有着信赖且成熟的团队的,只有在其团队无法实现他出海的根本目的的时候,才会加入草帽一伙。如果是孤家寡人的话,更是有此必要。

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    接着我们用以上结论继续分析,我们会很惊讶地发现——
    特拉法尔加的目的,也完全毋需通过他成为草帽一伙的正式团员,藉由他在千里阳光号上贡献力量,就能够实现。


    罗有着自己信赖且成熟的团队,有计划,有能力,有黑白通吃、畅游于地下交易世界的渠道。
    在庞克哈萨德,即便罗没有碰巧遇到草帽一伙,他的计划也已经在徐徐运作当中了
    此前在论坛也有一个讨论,就是罗有没有事先计划和草帽一伙结盟,大多数人的观点,也是符合逻辑的就是,罗并没有事先计划和草帽一伙结盟。结盟是一个偶发事件。在当时情况来看,根本就没有什么潜在盟友出现的可能性更大。既然如此,罗肯定是做好了在没有任何外援也要执行计划的打算。
    我们不妨设想一下,即便没有草帽一伙的帮助,只要罗可以绑架凯撒,破坏工厂,就可以顺利的切断SAD的供应。多佛朗明哥和盖德的交易就会中断。失去了盖德交易的庇护,多佛朗明哥在其根据地德雷斯罗萨的统治就会受到威胁,这样一来,多佛朗明哥的统治结束就是时间问题。故事也是这么描述的,海军大将藤虎早已在德雷斯罗萨暗中活动。另外,失去了地下恶魔果实交易扩充实力的盖德也会因为寻求其它增加实力的渠道,而采取更为激进的对外策略,而不会满足于据守和之国。这样一来,其它四皇也好,海军也好,其它企图夺取盖德位置的势力,都将因此卷入战争,平衡会被打破,就算不是盖德,某一个四皇失去地位也只是时间问题。


    这样一来,特拉法尔加目前所提出的大目标,就可以算是达成了。和草帽一伙结盟帮助计划加快,但是没有和草帽一伙结盟,或者说因地制宜,选择和其它超新星或有实力的团队合作,也可以达成。特拉法尔加策划了许久,准备得很充分。实现计划并没有迫切的时间限制。


    所以这一部分的结论就是,草帽一伙对于特拉法尔加来说,并不特别,也非必要。


    要知道,其它成员可是因为路飞要成为海贼王才上的船。
    别的团,才没有必须环绕伟大航路一圈到达最后一岛的使命,所以要画完整海图、和拉布相会、证明船的能力、获知历史真相,找到ALL BLUE这些目标在别的团是没法实现的。
    一般别的船长,才没有成为海贼王的觉悟,所以要成为世界第一的剑客、成为勇敢的海上战士、成为万能药、在四皇和世界政府手下庇护人鱼岛,这些目标在别的团也是很难实现的。
    我们都可以把这些归纳为一种故事逻辑——只有草帽一伙,才能成就草帽一伙。


    特拉法尔加,根本就没有必须非和草帽一伙结盟不可,才能达成他现有目标的理由。他还没有归属于这个故事逻辑当中。
    这成为了罗正式加入草帽一伙的障碍。

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    我们已经得出了两个结论,上船的都是因为只能通过加入草帽一伙才能达成目的,而草帽一伙对罗来说没有那么特别和必要。不过这还不足以支持“为什么路飞称罗为伙伴反而降低了他入伙的可能性”这个观点。


    回到讨论开头,我认为路飞是一个虽然平时不显山露水,但实际上是一个非常能体会对方内心实际愿望的人。
    有好几次,都是他的当头棒喝,对娜美,对薇薇,对桃之助坚定信念,起到了关键作用。
    这么一来,我们可以肯定,路飞能够读懂对方内心的想法。路飞能读懂甚平,读懂大船团其它首领等人(*1),我想他也一定能读懂特拉男。


    既然路飞迟迟没有向特拉男发出邀请,却还能伙伴相称这种略显僭越的情况来看:路飞其实非常清楚罗和草帽一伙的立场和定位,虽然心意相通,虽然默契无间,但罗内心中仍然有不可逾越的界限。罗有自己的冒险,自己信赖和成熟的团队,这一切的风波也源自他的策划。如果邀请罗入伙,一定程度上否定了罗实际上已经具备的能力和觉悟。


    所以路飞才称罗为伙伴,因为路飞觉得这样就很好了,很伙伴了。关系都到这份上了,还差必须要兴师动众地,把罗请到自己船上来这个程序吗?不需要了。那反而是路飞平白无故地,自作主张地给人家安排上他毋需的命运。而且要知道如果正式入伙,意味着草帽一伙要一揽子全面接纳入团者带来的全部冲突和危机,也同时意味着入团者自己根本无法独自面对这些冲突和危机(见娜美、罗宾、薇薇)。路飞不会这样给自己加戏,献殷勤,罗也不会这样下台阶。


    所以路飞称罗为伙伴,表明草帽一伙肯定会愿意接纳所有罗带来的冲突,因为草帽一伙就是这么善良耿直。为了不陷入接下来的逻辑陷阱(草帽一伙不会让罗认为只有草帽才是罗的大救星),罗正式加入草帽一伙的可能性反而减小了。


    所以第三个结论简单来说就是——如果只剩这一层窗户纸,那就最好永远也别捅破。名义上的伙伴比实际上的同船一伙,更适合。


    我们知道,独立的精神,独特的能力,是作者给予人物最好的礼物。这是角色魅力的源泉。加入团队势必要割舍掉一部分自由、一部分独立,地位呢?也必须打个折,毕竟船长说了算(见骗人布脱团危机)。但这是为实现伙伴自己的目的所必须的话那就别无选择。简单来说,若不是真的走投无路(故事逻辑上),何必加入草帽一伙?如果只是互相欣赏认同,也毋需用正式入伙来证明什么。海内存知己,天涯若比邻。路飞这样的“伙伴”难道还少吗?箱子大叔、菱形脸大叔、小冯等等……路飞不由分说的邀请,因势利导的处境,实际上是给人家(必须上船的处境)最好的台阶。在这一点上演绎过多次,弗兰奇这个心高气傲的男子汉不就是这样吗?


    也许有那么一天,作者会揭晓罗“真正的目的”,而那个目的又是非加入草帽一伙而无法实现的。到那时候罗才会割舍掉自由、独立、地位,路飞再来给个大大的台阶,作为船员加入。不过作出那样妥协的特拉法尔加,还是读者心中那个罗吗?


    综上所述,我对于罗上船可能性的推测,仍然是悲观的。
    即便是路飞称罗为“伙伴”,也并没有增加这种可能性。


    (*1)之所以说路飞能读懂大船团其它首领等人,是因为大船团各个首领也都是有着值得信赖和成熟的同伴,各霸一方响当当的人物。他们对路飞是认同+报恩,即便如此他们也有着草帽一伙无法插足的小圈子。他们也各自有自己的冒险,各自的难关,各自的觉悟。他们向路飞单方面举杯而路飞拒绝的原因,除了路飞不想改变既有的人设当个统率者之外,也是向各团和读者传达一种信号——草帽一伙和大船团一众仍然是平等的,大船团各团之间仍然独立自治。






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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-6-20 15:12
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    [LV.5]常住居民I

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    出海

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    发表于 2020-5-2 11:25 来自手机 | 显示全部楼层
    其实路飞从小就有一个非常正确的价值观,也是从三兄弟时期领悟到的,就是尊重他人,不插手他人的冒险。路飞很清楚罗是与他有同等野心的男人,都是不屈居人下的人,将其称之为伙伴是对罗的认可,但是不会邀请上船就如同与艾斯,萨博的关系一样,心中早已认可但绝不插手对方冒险。
    如果路飞是一个看到喜欢认可的人,无视对方的身份和野心就无脑拉入伙的话,岂不是跟凯多无异?每个人都有每个人的冒险,这种强行想要别人入伙的想法只会干涉甚至破坏别人的冒险,这对于喜欢冒险,向往自由的人无疑也是一种伤害吧。

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-1-5 22:10
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-5-2 10:14 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 西行妖满开 于 2020-5-2 10:21 编辑

    我是觉得,一开始就设计作为会上船的人的话,没必要引入同盟这个概念,引入同盟后再打破这个概念是不合理的。
    伙伴不一定船员。但船员是伙伴,同盟是伙伴。
    罗如果要设计为上船的话,不导入同盟这个概念,在德雷斯罗萨结束后就可以上了。

    不明白为什么罗一定要上船才能实现价值,在海贼加速完结的情况下,罗这个角色在2年后新世界篇的戏份不比其他船员差。
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    • 跨国大猫贩:我也认为不在一条船上也可以是伙伴,友达也好仲间也好都是路飞和对方互相认同的表现。选择上船是另外一个层次的逻辑。
      2020-05-02 10:21 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-10 15:30
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-5-2 11:31 | 显示全部楼层
    加入草帽团,那样的罗显然不会是现在的罗。

    甚平从四皇团,加入超新星团,是降级加入,优渥条件不要,进入新手阵营打拼。
    罗从超新星团,转入另一个超新星团,是平级转会。而且,罗从船长→副船长,还低人一等,获取大秘宝的方式竟然不是自己当船长夺取,而是跟着路飞看看大秘宝是啥。←这还是罗么
    在鲸鱼树内得知了航行至拉夫德鲁的秘密——需要能解读历史正文的人,发现自己团队没有,队友太菜,然后就抱跟自己同级别的人的大腿。←这不是一个势利眼么

    我实在无法想象上述的罗。可能我的理解跟某些罗粉的理解不一样吧。

    “同盟”这个关系补全了路飞的关系网,他有一些国家势力支持,有革命军势力支持,有七武海势力支持,有海上老皇帝支持,然而这些要不是在身后声援,要不是在前方探路,就差同级别、同年龄段的人与他齐头并进。这不就是罗吗!
    收起回复
    • 醉彻星霄:回复maple36842:【未来】这个是他自己的期许,是在将来才可能到达的目标,而不是时下的形式。甚平退出老大43.88亿的海贼团,加入老大5/后15亿的海贼团,怎么看都是低一等级,这种形式才更显气魄:【我不需要你的强大,不会惧怕你得威压,我只认我看好的人】。但相比之下,罗从自己一个5亿的身份,跳槽到15亿的路飞名下,这不就是【抱大腿】么。我是意在比较甚平和罗的不一致性。
      2020-05-02 12:35 举报回复
    • maple36842:甚平脫離四皇團是必須的,雖然當時還在大媽旗下,但沒有甜點會被大媽滅國,而甚平加入的不是罪惡時代的海賊團,而是未來海賊王的海賊團,這句話是他說的,一起努力,而不是靠著別人拉一把,他並非降級,而是一樣是平級,布魯克也是資深海賊,只是沒那麼強而已,羅賓也是資深通緝犯,也是能靠自己本事,或是加入革命軍,都是平行,並非降級,草帽海賊團是個水平組織。
      2020-05-02 12:29 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-20 06:30
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    [LV.Master]伴坛终老

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    七武海

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    发表于 2020-5-2 10:12 | 显示全部楼层
    写得有道理 所以那些说希望罗上船的 多半已经认为罗是老公了 大笑

    点评

    罗路一生推!!!!!  详情 回复 发表于 2020-5-2 12:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-5-2 11:26 | 显示全部楼层
    伙伴等于上船从阿拉巴斯坦后就彻底不成立了。
    尾田在新世界篇明显不再局限于草帽团一个海贼团,将笔墨分给了和路飞同时代的船长们,从罗到贝基,再到基德,这些人在篇章里的戏份经常超过大部分草帽团的成员。
    而那些还持有只有草帽团是主角团思维的读者就会因为思维惯性觉得,戏份这么多的罗,一定会加入主角团,不然他为什么会有这么多戏份?其实就是低估了海贼王的横向维度。

    点评

    对,其实我觉得超新星这一世代的人物能够被塑造起来是非常难得的事情,在前半段一直维持着路飞在同期中一家独大的局面,后半段则明显有侧重于描绘路飞同期的其他超新星,其中戏份最多的要属罗,贝基和基德了,这些都  详情 回复 发表于 2020-5-2 11:35
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    • wich:回复我來自火星:所以罗这个角色就更加可贵了,加入草帽之后不是进一步拉大了路飞与同期的距离吗
      2020-05-02 11:59 举报回复
    • 虎蓝当家:回复我來自火星:你说啥都对。你能错么?
      2020-05-02 11:58 举报回复
    • 我來自火星:除了羅能和路飛並肩作戰外,其他人的表現都比較炮灰:ph島德島紅心團連當炮灰都沒資格,反之烏索普封神了;蛋糕島貝基城堡人面對大媽的表現還不如娜美喬巴布魯克甚平;和之國基拉已經成了索隆的踏腳石,基德則還有待觀察。畢竟人家表現亮眼嘛,主角團的思維就是錯?
      2020-05-02 11:54 举报回复
    • 虎蓝当家:回复R2M:哈哈,借鉴
      2020-05-02 11:50 举报回复
    • R2M:横向维度这个词好亲切是怎么肥四
      2020-05-02 11:39 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-20 21:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-5-2 22:25 | 显示全部楼层
    罗和草帽团的相处模式已经定了,上了船,从同盟船长变伙伴船员,还能这么相处吗,光是船员要听船长的话这点就已经大不同了,路飞喊“出航”的时候罗要跟着喊“ao”吗
    收起回复
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2022-7-26 09:21
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    [LV.7]常住居民III

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    海贼

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    发表于 2020-5-2 12:01 来自手机 | 显示全部楼层
    没错!真正喜欢一个角色,研究他的立场,解读他的动机应当辩证看待,没必要抓着鸡毛蒜皮无端叵测,反而让一个塑造的如此丰富的角色趋向扁平
    收起回复
    • 伪电气白兰:回复我來自火星:在下没有指名道姓,这位兄台何故如此激动?
      2020-05-02 12:54 举报回复
    • 西行妖满开:回复我來自火星:你是怎么看着层主这段话得出:上船=角色扁平这个结论的。你老是这么故意断章取义和你交流的人只会越来越上火。
      2020-05-02 12:28 举报回复
    • 我來自火星:你這個意思就是在說成為路飛的伙伴會令角色趨向扁平,所以草帽團哪個角色變得扁平了?羅賓和弗蘭奇?除了他們2個兩年後沒有太多表現機會外,其他人都算亮眼。扁平是在於表現機會,而非身分。
      2020-05-02 12:11 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-10 08:09
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    [LV.9]以坛为家II

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    重度毛绒控

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    记忆编造者

    发表于 2020-5-2 10:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-5-2 10:22 编辑

    反手就是一个支持。我补充一点,那就是路飞这些年的航海和经历,让路飞的格局不断开阔,“伙伴”一词从薇薇那开始,意义就已经开始拓宽,不需要非得在一条船上才得是伙伴。
    而称呼罗为“伙伴”恰好是“伙伴”这一词正式升华的时刻。
    路飞的“伙伴”不再局限于一条船,一个岛,一片海,甚至将来可能也不再局限于海贼的立场。
    收起回复
    • 跨国大猫贩:感谢,我也认为破除界限,模糊立场,以本真的心互相认同才是伙伴的真意。
      2020-05-02 10:28 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-6-20 15:12
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-5-2 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2020-5-2 11:26
    伙伴等于上船从阿拉巴斯坦后就彻底不成立了。
    尾田在新世界篇明显不再局限于草帽团一个海贼团,将笔墨分给 ...

    对,其实我觉得超新星这一世代的人物能够被塑造起来是非常难得的事情,在前半段一直维持着路飞在同期中一家独大的局面,后半段则明显有侧重于描绘路飞同期的其他超新星,其中戏份最多的要属罗,贝基和基德了,这些都是后期与路飞直接形成竞争的重要势力。如果花费笔墨最多的罗加入草帽了,我觉得这个角色就太浪费了
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    • wich:回复虎蓝当家:其实竞争对手比伙伴更可贵
      2020-05-02 12:17 举报回复
    • 虎蓝当家:超新星在香波地的出现,就是为了弥补大海贼时代只有一个草帽团的单薄。这些人出现的起点就是为了给路飞增加竞争者而不是船员。
      2020-05-02 12:00 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-12-29 04:27 | 显示全部楼层
    「我们知道,独立的精神,独特的能力,是作者给予人物最好的礼物。这是角色魅力的源泉。加入团队势必要割舍掉一部分自由、一部分独立,地位呢?也必须打个折,毕竟船长说了算(见骗人布脱团危机)。但这是为实现伙伴自己的目的所必须的话那就别无选择。」
    大力支持,實在無法想像/理解羅上船⋯⋯
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  • TA的每日心情
    流汗
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    发表于 2020-5-2 10:33 | 显示全部楼层
    写的很有道理。罗是同盟。
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2020-5-2 11:11 | 显示全部楼层
    哇你的说理很强啊,佩服佩服
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    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-3-16 19:26
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    发表于 2020-5-2 11:16 | 显示全部楼层
    支持,同意,也觉得罗不会上船了,已经是伙伴,做同盟就是最好的了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-9-13 22:51
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-5-2 11:17 | 显示全部楼层
    很有道理。路飞和罗,可能已经有那么一点点像和艾斯萨博的关系了,理想有冲突(找one piece),但不妨碍是好朋友。而且罗还是路飞的救命恩人。
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