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[单话分析] 【阿秀分析】OP972话-太过仓促了

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-12-4 17:18
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    发表于 2020-2-22 11:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 龟仙流孙狗空 于 2020-2-22 17:49 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/thread-121412-1-1.html
    作者ID:龟仙流孙狗空/阿秀同学
    首发日期:2020.02.21
    *********未经许可、禁止转载*********
    向往而不可得——然而向往之所以成其为“向往”,其美好正与“求而不得”的哀苦相同。

    前一话的分析,说的是海贼的好;到这一话,我们挑不好的来说。

    截屏2020-02-20下午7.06.25.png


    长达十三话的御田回忆篇结束了,但我最想说的还是,“太仓促了。”

    在尾田笔下,还从来没有如此仓促的描画——大量的人物,大段的旁白,大跨度的构架,大幅度的转合,大是大非的主题——跟随光月御田的步伐,我们不仅亲眼目睹了和之国与九里的成败兴衰,而且串联起了那些早已耳熟能详的岛屿,空岛、水之都、鱼人岛、佐乌,甚至拉乎德尔——穿插其间的,是藏在旁白、书信、碑文中的种种趣闻与隐秘,当然还有阴谋——有人谋划数十载,有人穿越千百年,也有人只争朝夕,于是在这样环环相衔的历史进程之中——我们再度认识了罗杰与白胡子,及最伟大的两艘船的成员们,也终于明白了桃之助与赤鞘九侠,对和之国的开国所抱有的艰深执念——历史、真相、时代、梦想、家国、命运、信念、自我——尾田几乎想把那二十多年的ONE PIECE,一股脑儿地浓缩在这四个多月里——而这一切,最终都横亘在那个人的宽阔肩膀之上,那个“傻瓜殿下”,那个“九里大名”,那个令人引刀称快,也叫人扼腕叹息的光月御田——所以我才说,“太仓促了”——要在十三话里讲完这一切,真的太过仓促了。

    行事仓促必然会带来问题,经过对比,这些问题会更加明显。

    罗兰度与加尔格拉的约定,响彻天际、贯穿时空的浪漫

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    (罗兰度与加尔格拉的约定,响彻天际、贯穿时空的浪漫)

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    (种族歧视、奴隶制度的荼毒,向阳而生、遥寄未来的希冀)

    孩子的梦想,美好纯真的时代,以及冷酷的现实

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    (孩子的梦想,美好纯真的时代,以及冷酷的现实)

    正如这四篇回忆下所标注的那样,我们会发现,和之国回忆篇的主题并不是一次“创新”,而是一次“兼并”、一次“融合”,这是迎接最终章的合理设想——尾田试图在这里实现他“熔铸一炉、登峰造极”的野心,这也许也是创作“传说中的一小时”的理想模板——

    创作的过程是“分裂”的,作者的心中首先会有一个理想的“模板”,而付诸笔端的则是这一模板的“产品”,至于读者看到的,又是这一产品经过商店包装、舆论渲染后的“商品”,而后,由于人们所看到的东西,往往只是自己所乐见的,那么在读者的心中形成的,那个最终的现实的“模型”,与最初的理想的“模板”相比,就已经非常不同了。在此之后,当读者以各自心中的“模型”进行交流时,囿于沟通能力,或是别有所图,词不达意也是常有的事,于是读者们说出的“产物”,彼此竟有天壤之别,也不见得有多奇怪。

    ——所以说,从作者的心出发,最后成功抵达读者的心,这是困难重重的;但也正因如此,才显出那些瞬间的强烈的共鸣,究竟有多么可贵。


    目前看来,和之国御田回忆篇的“共鸣失败”,在很大程度上,是这一系列环节的层层偏差叠加所致的。

    首先,是尾田本人的问题,是理想“模板”与实际“产品”的落差(这个问题留待下文详细分析);

    其次,私以为,从“产品”到“商品”的过渡,其间也存在着不可推卸的责任。这主要有两点:一是情报的过失,我一直就认为海贼情报是十分多余的东西(说白了,完全是人心浮躁的表现)——创作的必然要求是形式与内容的统一,把漫画搞成文字,它本身就成了一种“伪劣的残次品”,对原作内容(尤其是情感层面的流转)必然会产生极大的损耗;二是分析的过度,这是我上周提出的,实际也是我长期不作分析的原因之一(另一原因是确实懒)——分析,这首先是海贼的必然产物,因为它是经过打磨的、经得起推敲的优秀作品,但海贼却未必需要被这样分析,因为它再优秀也只服务于少年(这个“少年”是广义上的),拿成人的眼光去分析它(我不否认也有人是拿“儿童”的眼光在“分析”),这本来就是“过度”的,是注定会败兴而归的,更何况,现如今的分析文在数量上早已严重“过度”,在质量上也实属鱼目混珠,参差不齐,一不注意就会被带节奏。不过这都是没办法的事,我也就发发牢骚;

    最后,至于从“商品”到“模型”,那是见仁见智、各取所需的事,就不必指指点点了。

    好,把这些大前提讲清楚之后,我们再来说说漫画本身的问题。

    长久以来,我最爱看的,其实都是海贼里的回忆。如果要细数我最喜爱的回忆长篇,那就是前文中配图的四篇:“大话王”罗兰度的故事、妮可·罗宾的身世、乙姬与泰格的奋斗、ASL三兄弟的成长。

    至于短一点的,那就数不胜数了,“第一船工”汤姆先生、“最强剑斗士”居鲁士、微笑的克拉松、穿婴儿装的平克,当然还有娜美与贝尔梅尔、乔巴与希尔尔克、布鲁克与拉布……是的,要说令我感到失望的回忆篇,哪怕只是夹带遗憾,也几乎是一个都没有——你真的很难在尾田的回忆篇里挑出什么毛病,有的只是愈加纯熟的技巧和不减丰沛的感情,以及越来越高的期望值。

    但御田篇出现了。

    正如此前所说,尾田在这个篇章展现了他的巨大野心,然而操之过急,希望毕其功于一役——这并不是不可能实现的,实际上,尾田离这个目标非常近,然而因为某些或许只有他自己才知道的原因,他失手了。在我心里,这无异于错失良机。

    虽然我在上一话的分析中论述了对和之国篇的理解,以及对御田的青睐,但这不完全代表我的意见——或者说,正因为对尾田的创作能力有所了解,所以我才对这篇回忆,抱有更多的遗憾。

    印象中,尾田从来没有像这样紧迫,尽管他这次携带着最高的自信,但细究起来,却欠缺往日的从容——先允诺世人一段必然的传奇,并一次次地拔高人们的期待,在情势大好的时候,突然间匆匆扭转、草草收场,使得最后的高潮中夹杂了太多不够干净利落的因素——如果说尾田还有后手,将在正篇中继续扩充御田的形象,这我也非常相信;但如果说,这一切都是尾田有意为之,即对和之国和御田持批判态度,我个人反而觉得失望,因为尾田的“复杂与深刻”恰恰就在他的“纯粹”里,他舍弃了这份珍贵的“纯粹”,转而去追寻复杂和深刻,等于是南辕北辙。

    这是创作理念层面的问题,那么具体表现如何?

    和之国篇,御田回忆的失败根源,也就是从“模板”到“产品”的落差,显然在于没有一个严丝合缝的“剧情”作为龙骨——故事的后半段,御田归国后,存在着诸多难以回避的行为逻辑问题,这不仅没有使读者理解他前半段的特立独行,反而加重了对他的误解(即使深入他的内心,理解他的性格和成长,也不能对他的某些决断感同身受)。如此一来,缺乏最必要的“理解”,读者便难以对御田产生“共情”,这直接导致全篇最重要的桥段,也就是本话《滚油热汤奈我何,千熬百煮滋味多》中的情感爆发,显得难以为继——因为这一次,读者的情感是被搅乱的,而不是像以往那些篇章那样,情感被聚焦起来——由于剧本的不顺畅,演员再怎么卖力,观众也无法入戏,这时,感性散退,理性居上,于是逻辑的疏漏被越放越大,最终,戏剧冲突的实际效果被一再地削弱——按“常规流程”,这本该是“都给我哭”的戏码,结果却令人充满疑虑——这也就是我所说的,“最后的高潮中夹杂了太多不够干净利落的因素”。

    那些因素就不一一细说了,我想大家都相当明白,各大网络平台都在疯传,但其中最致命的一点还是值得一提的,那就是,“传说中的一小时”仍然无法解释“御田死后20年,和之国生灵涂炭”的必然性,这便导致此前御田种种委曲求全、与虎谋皮、投鼠忌器、坐以待毙的行为全然失效——也就是说,如果这个问题得不到解决,这篇回忆就甩不掉“失败”二字。

    下面说第二个大问题。

    如果说,“剧情”是海贼的主导,那么主导着剧情的是“人物”。这从来是海贼最为人称道的地方。然而在人物塑造上,这次的回忆篇也是“本末倒置”的——它成功地拓展和深化了罗杰和白胡子的形象,但主人公光月御田及九位家臣的塑造,显而易见没有达成预期的效果。关于御田,我已经说了很多,无需赘言,这里再说一说“赤鞘九侠”——如果说御田塑造的失败是一念之间,那么赤鞘九侠的塑造问题则由来已久了。实际上,读者对和之国篇的情感难以建立,在很大程度上,是由于该篇章的东道主并不讨人喜欢,甚至于不值得同情——“桃之助必须死”固然是一句玩笑,可桃之助作为御田的后人,毫无乃父之气,说一句“难成气候”根本不算过分;而锦卫门等人早早登场,新鲜感也早就消磨殆尽,却又迟迟没有叫人眼前一亮的作为,被厌倦也是事所必然。

    (此处有个可以讨巧的地方,假如穿越组不是桃之助和锦卫门等,而是日和与河松等,我敢保证大家对和之国篇的期待和宽容都会倍增。可惜尾田放弃了他不该放弃的“俗套”,因为这个篇章的特殊性,导致落难公主完全可以不落俗套(武士之女,年仅六岁、有隐藏兄长、有异族监护人,这些加在一起是很新奇的),而选择桃之助留守和之国,让他成长为28岁的武士,继承御田的遗志,显然要比他一个8岁男孩整天在海上思春要有意义得多,至于河松与日和的组合,显然也比锦桃的搭配更具有看点(想一想这两个人与草帽的互动,是不是更有吸引力),何况河松作为鱼人族,本身就自带话题性,也更值得塑造。言而总之,“赤鞘九侠”的设定存在很多值得商榷的地方)

    然而真正的问题在于,素来以人物塑造见长的尾田,为什么会在人物这一节连栽几个跟头?这个问题,实际上是避无可避的,当下,不仅尾田,罗素兄弟《终局之战》也遇到了,2DB《凛冬的寒风》也遇到了,孙晓《英雄志》也遇到了,而且处理得绝不比尾田更好。这个问题,正是长篇巨制们必然要面对的问题——“人太他妈多了”。

    三将星、三灾害、四皇、五老星、六子凌空、七武海、九号船船长、十一位超新星、十六队队长、五千六百人大船团,然后“赤鞘九侠”……尾田画得过瘾,我们看的也过瘾,但这却是最大的隐患——任何故事都离不开人和人性,“人物”从来是最不可轻忽的创作要素,但我隐隐觉得,尾田已经玩得有点过头了……我们还是具体来看吧。

    可以说,自桃之助等人登场数起,在同一时期内,永远有比他们更需要去竭力塑造的人物,比如庞岛的罗、斯摩卡、凯撒,德岛的堂吉诃德、力库、咚塔塔三族及竞技场群雄,尤其是佐乌、托特兰的常年掉线,我弗兰奇身为主角团成员,存在感都下降不少,敢问你和之国一干人等凭什么让人记着?所以我很早以前就说过,任何事物都有两面性,尾田旺盛的创造力不可能只带来精彩,现在这种因“贪多务得,细大不捐”而导致的力有不逮,几乎是早已注定的局面——关于这一点,最直观的表现就是,在御田回忆篇中,依然有比光月族人更值得去刻画的家伙,没错,那就是罗杰和白胡子——然而这两位“超巨星”能不极力去刻画吗?当然不能,这恰恰就是我所说的“避无可避”。

    这个避无可避的问题,解决起来也难而又难。

    然而我还是对尾田感到自信的。我知道这个人拥有何等的天才,又何其地努力,论技艺与心性,至少在漫画届是不作第二人想的。所以我直到最后一刻还在期待——然而平心而论,这份期待暂时是落了空的。

    ——在最后一篇的回忆中,我期待赤鞘九侠能够有惊人的表现,然而他们真就在那儿干坐了一小时;我期待和之国民众的反转能够更自然深刻,然而尾田只用了两句旁白;我期待凯多和大蛇的阴谋能够瞄准更深远的境地,然而他俩比以前更像过家家(凯多甚至“忘了”问拉乎德尔的事)——唯一没有令我之期待落空的,只有御田一人(单指人物形象方面)。

    在回忆篇的最后,我依然相信尾田能够在一话之中扭转乾坤(或者两话、三话也没关系),让剧情和人物都重新树立,这样,那最后的“一小时”便可在任何意义上被称之为“传奇”(根据我上一话的分析,并非没有这种可能性)。然而,以目前的结果来看,御田回忆篇的结局是令人遗憾的——“太仓促了”,所有的问题都因之而起,而它还会导致更多的问题——我们的期待都应该降低,降到一个更合理的程度,这是我在这个章节中得出的结论——对于海贼,不论褒贬,都已言过其实了。

    然而我还是相信尾田。以弱点来评价事物,终究是弱者的习惯,尾田依然是我们这个时代最优秀的漫画家,没有之一(我所说的“这个时代”是指鸟山明时代之后的这个时代)。我的意思不是“瘦死的骆驼比马大”,而是其他作品本就难以望海贼之项背,而且是在任何一个层面上。不是我非要踩一捧一,而是现如今受人追捧的那些“热门作品”(为避免引战,我就不点名了),甚至连碰到海贼正面临着的问题的机会都没有。

    所以我相信尾田;我也只能相信尾田了。

    ~~~~~~~~~

    说完海贼,我已很想说点题外话——实际上,在海贼的话题下,现在也基本都是“题外话”。

    还是从江郎才尽说起吧。

    尾田是在重复自己不假,但谁又说这不符合创作的原理呢?如果你读过马尔克斯早年的作品,你就会知道《百年孤独》不过是他早期风格(包括思想)的延续和深化。实际上,成名大家都是“吾道一以贯之”的——认为革故鼎新是指完全摈弃原有的成果、全盘发展出新的境界,本身就是对创新的误解,同时也是对创作难度的低估。如果让我来说,那么其实,故事的所有模式套路早在莎士比亚的戏剧中就已经被穷尽,人性中的全部命题也已被陀思妥耶夫斯基论述完毕,甚至讲故事的一切方法和技艺也在卡尔维诺之后所剩无几,这样的话,我们是否就不需要创作了?当然不是,因为艺术天然便是与时俱进的,而更重要的是——人类的无知是一个巨大的循环,好比学校上课,今天弄懂了,明天又忘了;这一批教会了,下一批还得接着教;课堂上学会了,一进考场又忘光了。所以,只要人类的无知一天不停止,艺术的前进便永远刻不容缓——换言之,一切都不会完结。

    其实我很好奇,中国最具规模的海贼粉丝聚集地——“海贼王吧”,何以一天天地演变成现在这副样子?这个问题我想了一天,最后得出结论,说不定还真就是“制度问题”——说出来你可能不信,海吧那群小孩甚至可以为了那点经验特意跑去水贴,这上哪儿说理去——水来水去水到今天,终于水成这个鸟样了。那么水贴,什么叫水贴?就是说废话,想到什么说什么,那是不用过脑子,更不用负责任的。但这是制度的问题。百度贴吧的初衷就是为了流量,别的软件平台好歹还要披一面干净点的旗帜,比如知乎吹精英、豆瓣讲文艺、虎扑接地气,但微博和贴吧这对姐弟,论对流量的追求,已经到了裸奔的地步。当然这也有好处,贵在真实。太真实了,这两个地方,你带着脑子逛三天,比看任何一部经典名著、高分电影都上头,百分百的人间喜剧,一比一的世间百态。

    但制度终归只是制度而已,把所有问题都推给制度,无异于是在给“人”推卸责任。我常常对人感到疲倦,就以海贼为例,有人一方面嘲笑海贼的剧情很无脑,另一方面却极力将海贼的剧情无脑化,用一个个烂梗来调侃,然后尽情地拾人牙慧,风言冷语;若遇上有考究的人了,也同样对其无脑化,扣起帽子来驾轻就熟。这样做的结果,就是集体沉浸在那种低级的趣味里,而对眼前的伟大熟视无睹——没错,低级与伟大,我知道一顶“自命清高”的帽子已经快到我头上了,但这不妨碍某些人的低级,以及另一些人的伟大。

    我总觉得,以我之人微言轻,哪有资格论时代之长短。但时下人心之浮躁,物欲之横流,已到了“那还用你来说”的地步。我们深陷其中,无法自拔,然而这还不是最糟糕的——最糟的是在这样的氛围里,时人连“敬畏心”都丧失掉了——似乎没有什么伟大是不可调侃的,于是没有什么原则是不可突破的。

    所谓“无知者无畏”,大概便是这样来的吧。

    我其实也很好奇,某些人到底想从《ONE PIECE》这部漫画里得到什么?榨取谈资?消磨无聊?秀优越?这些我都觉得并无不可——我只但愿,你在这里失掉的敬畏之心,有朝一日,能在别的地方再寻回来。

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2022-10-28 23:49
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    [LV.7]常住居民III

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    海贼

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    发表于 2020-2-22 11:18 | 显示全部楼层
    敬畏之心,挑刺人人在行,但是创作出这么一部宏大的作品,读者有权利表达自己的看法,但是缺失了敬畏之心、丧失了对作者和创作基本的尊重真的就很可悲也很可怜了
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    红发·香克斯 该用户已被删除
    发表于 2020-2-22 14:45 | 显示全部楼层
    最怕海贼王烂尾,御田这个回忆篇并不完美
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2020-2-23 16:34 | 显示全部楼层
    考虑到一些问题。
    1、关于大秘宝的问题肯定不是随随便便可以公开在民众面前的东西,那是一笔“财宝”,有那个海贼可能傻乎乎地让别人当众把“藏宝图”画下来呢?所以就算是要问肯定也是私下问,而御田一行人被囚禁的那几天有的是机会。御田也不敢把所有信息都公开,只能先引起家臣和国民的好奇心,让别人继续完成他的梦想。所以剧情上应该认可为【依旧不完整】,而不是有硬伤。
    2、御田跟着罗杰去过拉夫德鲁的事情是见了报的,而凯多不可能漏掉这么重要的信息。当御田沦为阶下囚的时候,凯多必然有理由先想到把情报套出来。这个时候凯多倒要卖点好处,这样让时夫人能过来探监也可以算是可以说圆的事情。
    3、随便怎么看凯多都不会是那个命运中的乔伊波伊。御田既然铁了心要隐藏秘密,对凯多来说就没用了,对大蛇来说要保住位置自然是越早清理掉越好。对御田来说要翻盘已经没有其他底牌,那不如早点脱离苦海,让家臣一起装怂演一出戏,把话对民众讲完。之前民众不站他这边没关系,戏演完民众就恨上大蛇凯多了。而且他死了,也算是成功把秘密封住了。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-10-10 02:54
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    [LV.9]以坛为家II

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    超新星

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    发表于 2020-2-22 22:55 | 显示全部楼层
    【写得非常好】
    另外一点大家觉得有点别扭的是,宿命论的痕迹越来越重,这样就好像所有人都在等着一个救世主一样,而减少了每个人各自的能量,精彩和作用。
    其实预知未来有好也有不好,因为御田知道了25年后世界将会发生巨大的变化,所以他变得更加放不开,从而更多的去妥协,为了追求25年后和之国能够实现开国。但是如果御田不知道未来,以他的性格就可能一开始和凯多死磕到底,或者趁着莫里亚与凯多大战一起战斗。。。 就是因为这个“世界的大秘密”让他更加独自一人背负,错过了一些本可以争取的机会。
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-7-24 10:12
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    [LV.8]以坛为家I

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    海贼

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    发表于 2020-2-22 22:25 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 jellyko 于 2020-2-22 22:29 编辑

    我觉得一个最大的问题是御田的回忆和终极秘密关联太大,现在没法画出来,所以读者不知道在拉夫德鲁上御田到底看到了什么,没法共情,行为就显得不合逻辑。
    只能说如果感到失望,不烦停一停,篇章完结后再去看,绝对观感不同。之前的每个篇章我都是完结后重读一次,发现追连载时漏了不少细节,完整读完都是很精彩的,就比如很多人说鱼人岛很难看,但是我觉得这个篇章挺不错的,而且地位很重要。
    尾田从东海鱼人阿龙篇描绘鱼人的残忍,到香波地群岛描绘小八和凯米受到歧视,到女儿岛经女帝回忆带出鱼人革命家泰格的义举,到顶上战争篇甚平出场,最后到鱼人岛通过乙姬王妃泰格甚平输血揭示了鱼人与人类间的深刻矛盾,然后跨越400章到世界会议篇白星公主被母亲所救的天龙人拯救,整个故事是一个完整的闭环,国家、人民、战争、种族、权力、自由都是在全方位在故事每一个细节中体现的。
    大部分人不是作家或者漫画家,我只能说有这种创作功力的人真的少之又少,尾田真的不容易,给他一点时间也好。

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    • 龟仙流孙狗空:说得很对,御田和终极秘密关联太大,导致尾田不敢说得太多,这一点是我没考虑到的。然后没错,等篇章结束后,完整地看一遍是最舒服的!
      2020-02-23 11:07 举报回复
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    海贼

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    发表于 2020-2-22 22:25 | 显示全部楼层
    我也觉得画的有点仓促
    这段回忆缺少细节,缺少铺垫和过程,完全都是在迅速的填坑
    所以读者的感情铺垫不够,之后的感情共鸣也就不够
    尾田太在意那个五年完结了
    如果接下来都会变得如此仓促的话,我宁可五年完结不了
    所以我一向讨厌每到回忆就有人说剧情进展太慢,太拖
    正是那种叙事方式才让后面的高潮更动人

    另一方面,御田的经历和最后的结局相关联性太大
    也导致尾田很多地方不敢多画,怕泄露了太多剧情
    进一步的削弱了大家对于御田的情感联系
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-3-20 14:09
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-2-22 22:11 来自手机 | 显示全部楼层
    认真读完了。分析得很客观也很透彻。贴吧和微博这个比喻简直不要太棒~
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-24 17:51
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2020-2-22 21:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不得不说,这次御田的回忆篇真的很棒,尾田勾画人物是真的厉害.
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-3-30 21:30
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-2-22 20:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 珀尔特 于 2020-2-22 20:20 编辑

    说的在理

    御田回忆篇给我第一感觉确实是太过仓促。但既然是评价本话,不详细分析前面的剧情收束到本话引出的问题(太多人说过了?),就有点欠缺了。单看972话,我觉得还是不错的,感情是到位的,御田的刻画也算圆满,剧情发展的逻辑仔细思考后也没有太大问题——但这就是问题所在,这次回忆节奏已经很快,但是剧情狂奔到最后却在每个转折处都引发读者的疑惑。大体是两处:1砍大蛇不成跳起裸舞 2毫无计划开战败给凯多。这些剧情急转直下之处,既没有一环接一环让人来不及思考只能被人物情感带着跑的演出效果,也不具备清晰明确让人感到理所当然的前提条件。第一处虽然起到一些戏剧性效果,然而就算结合后面的解释还是漏洞百出,难以令人信服。确实是不够干净利落。

    人物方面,桃之助跟穿越组确实是至今都没能树立起来,不过如果站在作品整体的角度来看,大概跟是桃之助还是日和无关,就算换人也不会好多少(觉得女孩子就是可爱,男孩子就是色鬼这算不算歧视?)。不,这就是歧视,尾田要怎么给桃子助定位其实是一个很微妙的问题。一来他是光月传人,必然会在开国中担任某种重要角色;二来他是男的,在大蛇治下没有理由去当武士助纣为虐,那只能当山贼,或者被抓了,反正不会像小紫一样依靠男权社会的歧视进入上流社会。实力欠缺(虽然能跟五皇路飞打架),没有乃父风范只能说乃父御田的成长经历实在太bug了,什么4岁打倒巨熊,9岁成为黑道恶人……要知道桃之助在御田死后才过了不足一年,正常小孩子都不会有他的风范吧。
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    • 珀尔特:不是说你歧视啦,我的意思是尾田就用这种歧视写故事,男权思维算是OP的固有属性,也是传统暴力文化神话传说等的特征,尾田也没有再加之以恶意,只是把这样的社会刻画出来而已。索隆的故事正是根植于这别树一格的抗争精神而格外使我震撼。
      2020-02-23 15:09 举报回复
    • 龟仙流孙狗空:歧视倒没有啦,只是从剧情合理性和看点去考虑,会认为桃之助作为一个男孩子要更有担当......也有可能桃子的塑造走的是欲扬先抑吧,接下来应该会成长到让人刮目相看的地步
      2020-02-23 11:03 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-24 13:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-2-22 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
    个人感觉这次的文字比上次更好,也许是我也同样不算满意的缘故。如果说上一话的分析是期待与渴盼,这一话就是沉静与反思了。
    一如既往地一针见血——这次的回忆篇在塑造好人物、收线埋线之前首先要让读者能够接受“风华绝代的光月御田为何输给蛇凯导致和之国陷入20年寒冬”。
    对我而言,御田哪怕走得再豪迈,联想到他走后和之国的种种,我还是难以原谅他曾经的莽撞与单纯。
    但是还有半封信,也并不是毫无机会,只是这点情况就想让我怀疑wt的水平是不可能的ww
    除此之外,时夫人这个角色我觉得有遗憾,目前看来特色远远比不上谜一般的背景设定,只是一个简单的“坚毅女性”的形象,也并未深入描写。
    本来我预想中回忆篇应该是双高潮-御田夫妇分别领衔,各自都有非常“日本”的结局,透露出本国文化中意韵最为深刻的“物哀”主题,把死亡的凄美壮丽展现到极致的。结果本话末尾猝不及防的“故事奔向现代”属实让我吃了一惊。
    不过关于时夫人我相信机会大大的有,最关键的回忆也许会在日和/桃之助爆种的时候放出。
    关于九侠,过去篇在本话之前一直是“独行侠御田”的故事,九侠所占比重其实不算太大。在失去主君、不再被主君太过耀眼的光芒遮盖的现在,也许他们只属于自己的别样光彩才会被读者慢慢察觉。
    其实为了让九侠形象鲜明,wt已经在形象上下了不少功夫,对于性格描写相对薄弱者如勘十郎、河松,其夸张的外貌已足以给读者留下深刻印象。而相对表现少的九侠,我相信大战中会加强描写,得到更好的待遇。
    关于公主/王子换位,真是个有趣的想法,哈哈。
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    • 嘈杂相位:回复龟仙流孙狗空:得遇知音,乐哉快哉~
      2020-02-22 20:08 举报回复
    • 龟仙流孙狗空:非常赞同你的想法,尤其是时夫人的部分(比翼绝代,物哀凄壮,这个太可以有了),来自八百年前的阿时身上,一定藏有重要的讯息,她对御田的理解和支持,也绝不仅是夫妇间的情谊,而更深更多的来自于心灵、志向层面的契合。甚至有可能,御田只是“谜面”,光月时才是真正的“谜底”。总之,还是非常期待接下来的展开! 然后,“只是这点情况就想让我怀疑wt的水平是不可能的”,遇到知音的感觉哈哈!
      2020-02-22 19:12 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-27 00:26
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    [LV.9]以坛为家II

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(制霸奖)第一剑豪的野望贝尔梅尔的橘子灵魂之王的吉他甚平老大的嘉奖2022年度OP王铜奖

    发表于 2020-2-22 11:21 来自手机 | 显示全部楼层
    对作者、作品永保敬畏之心
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-26 14:20
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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2020-2-22 11:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2020-2-22 11:39 编辑

    赞同楼主,写得太好了!
    确实太过仓促,之前有一位坛友也讲到,剧情的逻辑没能完整展现出来,没能“领跑读者”,我们有需要自己去理解的部分。我认为这和“剧情加速,5年内完结”有关。
    而且,在大回忆前,侧面描写,碎片式的回忆,让人的期待变高。但到大回忆来临时,又有“似乎没我想的那么好”的感觉。好似大妈心中的那个美味到无限膨胀的蛋糕,做好这件事本身难度系数就很高。
    比如,老康教育九侠,这在第二幕那个小高潮的地方绝对是牵动人物情感的一大亮点,短短几幅画面便见真情,人物形象更是再次拔高;但放到大回忆,作为一个“已知”部分,第二次了,便没能那么牵动人心。
    收起回复
    • 龟仙流孙狗空:“人人都爱关东煮”的预期的确是太难实现了,不过我个人还是很爱的。希望尾田能在正篇中继续补完御田的形象,然后赤鞘九侠也发发力~~期待路飞的表现~
      2020-02-22 11:39 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    发表于 2020-2-22 11:36 | 显示全部楼层
    这次御田的描写,起码对罗杰和白胡子多了些认识
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-20 23:58
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    奇迹的樱花梅利号

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    发表于 2020-2-22 11:49 来自手机 | 显示全部楼层
    认认真真地看完,写得很好。的确这回忆结束得太早了。
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    • 蒙其D路飛:回复鬼神闪:看到你这句我就放心了
      2020-02-22 22:40 举报回复
    • 鬼神闪:这是御田的第一视角的回忆,而且是日记形式,九侠,桃子,日和及其他人的都没有展开肯定不完整,会穿插补充的,都在一起弄完,后续前后衔接就会不紧密了
      2020-02-22 16:20 举报回复
    • 龟仙流孙狗空:谢谢你认真看完~御田给阿时的信还有一半是被撕掉的,我想后续一定还有很重要的补充
      2020-02-22 11:57 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2024-4-28 04:08
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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐甚平老大的嘉奖

    发表于 2020-2-22 12:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 猎虎五九式 于 2020-2-23 07:53 编辑

    回忆并非为仓促,只是尾田老儿坏得很,他会在日后的剧情叙述中穿插一些回忆剧情中留下来并未交待的悬念,只是苦了咱追剧的人,毒瘾难熬贼船拿下,呵呵。谁叫咱是海贼的忠实读者呢。

    贴吧那种环境甭提了,从贴吧自打出现开始至今那种乌烟瘴气的环境由来已久,冰冻三尺岂是一日之寒,贴吧自身并不是那种专业和权威的环境,给人们自由发言的空间比较大,但是,随着不正经的人胡说八道的积多,正经人必然慢慢的都离开了那里。谁愿意没事跟一帮人一起胡说八道呢,降低了身份不说,久而久之自己的水平也完蛋了不是。当然,这并非绝对的,只是相对的。

    点评

    此言甚得我心  发表于 2020-2-22 22:44
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    • Uno:确实,和之国至少还会再连载一两年,此时尚不宜作盖棺定论
      2020-02-26 17:23 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2024-2-20 11:02
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    发表于 2020-2-22 12:05 | 显示全部楼层
    尾田有說過如果不控制回憶篇的長度就怕把one piece的秘密全部說出來了。。。我也覺得這13話回憶錄發生了很多事但是就是很平淡的交待一遍就完了,結束得太倉促

    点评

    就好像鱼人岛剧情戛然而止一样,感觉好多事都还没解决,可能有一天会回过头再起高潮吧。  详情 回复 发表于 2020-2-24 16:32
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    2024-4-26 09:02
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-2-22 12:08 | 显示全部楼层
    次次都考 100分  偶尔一次99分  难道就是江郎才尽吗。相信WT的实力

    点评

    可以可以这个比喻真不赖  发表于 2020-2-22 22:44
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    开心
    2023-9-2 16:38
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    灵魂之王的吉他

    发表于 2020-2-22 12:12 来自手机 | 显示全部楼层
    一句话:回忆篇请继续,我还要看哈哈
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    • lenovor61:回忆篇应该完了吧,重回路飞团了
      2020-02-25 11:29 举报回复
    • 蒙其D路飛:感觉御田死了,以他为主题的回忆就结束了吧。以后应该会穿插别人的回忆(希望把~)
      2020-02-22 22:45 举报回复
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