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[专题讨论] 自然系恶魔果实的原理是创造元素还是只能将自己元素化?

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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-12-17 19:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:卡斯•D•飞云
    首发日期:2019.12.17
    *********未经许可、禁止转载*********
    有个问题困扰我好几天了,实在想不通,所以特来求助论坛的各位大佬,还望大佬们看到后能帮忙解答一下,先谢过各位了。
    自然系恶魔果实的能力到底是怎样的?我原以为自然系就是能创造出元素,像火拳只是创造出拳头形状的火之类的。
    但是前段时间我看到一篇文章引用了尾田SBS回答说自然系能力者只是使自身元素化(大概是这个意思,具体图片找不到了因为只是随便翻到的文章),再加上资料集里说的是青雉的能力是使空气中的水份冻成冰进而发动攻击。
    这样来说确实自然系能力者是将自身元素化进而影响周围,带着这点我又找了很多自然系的战斗片段,确实也是我之前没有仔细看没注意到。艾斯的火拳是把自己的拳头元素化成火焰,然后打出,黄猿刚上岛的一记远程光速踢是将腿元素化成光向前伸长踢出去,赤犬的犬齿红莲冥狗等也是自身岩浆化的招式,包括斯摩格的烟雾固体化锁人是手烟雾化锁人或者狂热行动里身体烟雾化锁主乔巴他们上半身和山治战斗,为了拿心脏而巨大化烟雾使得很容易被维尔戈打中,艾尼路电罗宾的时候也是手臂雷化伸长,而之前的天谴是刺激雷云击出响雷,克洛克达尔的沙漠宝刀也是自己的手臂沙化形成的沙刀。
    以上很多确实都证明了自然系能力者是靠着自身元素化来战斗的,但还有一些招式我是实在想不通。比如艾斯的镜火炎是怎么放出那么多火的呢?暴稚嘴可以理解为将空气中的水蒸气冻成冰形鸟,那镜火炎也不像火拳那样是艾斯自己的手臂巨大化吧?还有狂热行动里萨博帮路飞逃走的炎上网,双手明明还在,又是怎么制造出那么大一团火的呢?黄猿的八尺琼勾玉可以理解为将光聚集打出,毕竟光那么多,赤犬的流星火山也不能理解,那应该也是自己创造出的大批岩浆吧?
    这样的话他们又是怎么创造出元素的呢?
    如果只能将自身元素化的话岂不是很容易被击中?就像斯摩格对维尔戈那样,如果能创造元素的话直接放烟不就行了吗?艾斯的炎戒可以作为防御挡住子弹那这样的话如果都是附着霸气的子弹的话岂不是就不能用火挡了只能武装色高于子弹或者像卡二提前预知元素化或者硬躲?
    恳求大佬解答!谢谢????
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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-12-17 22:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 飯糰超人 于 2019-12-17 23:18 编辑

    其實我覺得自然系是最符雜的系統,但可以確定的是自然系是讓能力者變成元素
    首先要了解自然系作用就必須要了解該果實元素是什麼
    像青雉的冷冷果實感覺是冰但其實元素是冷氣並不是冰,冰只是因為冷氣低溫變成的
    莫內的雪雪果實也不是雪而是冷氣,只是溫度比冷冷果實高所以沒辦法結成冰而是雪
    也因為如此才會有冷冷果實>雪雪果實這設定,如果理解原理對能力解讀會方便點

    再來元素化分為意識的使用與無意識的使用
    最簡單解釋的就是無意識狀態下的能力者,就是以人形為外表本質(肉體)卻是元素,除非是被海樓石.霸氣或失去意識才會失去元素化的能力
    ex:艾涅爾即使在睡覺也能保持元素狀態不會因為物理攻擊傷害
    類似能力有橡膠果實,即使魯夫發呆或睡覺別人拉他身體還是會伸長因為魯夫=橡膠

    再來有意識的使用就是只要非敵人攻擊確有元素出現的效果都是這類,有意識=釋放元素能量
    首先要先懂創造與釋放的差別,
    創造是從無到有
    ex:對戰時兩人面對面但因為我可以創造出元素,所以直接在你背後創造出一把元素劍捅你
    釋放是本來就有但沒顯現出來透過釋放將能量展現出來
    所以自然系是釋放出元素而非創造出元素
    而攻擊方式都取決於能力者想要將元素以大小方式釋放,以及是否有塑形而已

    沒塑型的元素釋放就是將體內元素以最原始的樣子釋放出來
    ex:艾斯的火拳就是小型的能量釋放,只有讓手變成火焰
         艾斯的鏡火炎就是大型的能量釋放,從體內噴出大量的火焰
    塑形的元素釋放就是將體內的元素以能力者想要的樣子呈現,也跟上面一樣不同等級的能量能塑造出的樣子也不一樣
    ex:艾斯的十字火就是用少量的火焰做出十字的火焰
        艾斯的炎戒就是將大量的火焰匯集成一個巨大的火球
    而元素釋放也可以將自己外表變成元素的樣子,至於想怎樣就能力者自己覺得帥的樣子吧
    ex:艾涅爾的雷神,凱薩的不明橘色氣體,莫內的雪女

    然後自然系能力者可否控制周圍環境一樣元素,我個人認為是不行的
    但是可以透過吸收或淺入周圍相同元素強化自己

    吸收周圍元素的例子是PH島的凱薩
    ex:無空世界將周圍氣體吸收進體內使周圍沒有空氣,將SMILE的毒吸進體內讓自己變成巨毒沙包?
    淺入元素例子是PH登場的莫內
    ex:透過淺入積雪讓自己可以隱藏在雪裡不讓人發現

    最後說個題外話我在想PH島變成冰火島或許就是自然系的覺醒吧,能夠把整個環境變成自身元素的狀態
    赤犬的岩漿高溫導致半邊島變成高溫火山隨時都在冒火,青雉的冷氣導致半邊島都處於低溫下雪狀態
    但是否是覺醒能力就要看尾田怎麼說了.... 但這是我目前想到自然系覺醒能夠做到的事情
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    • 卡斯·D·飞云:回复飯糰超人:好的
      2019-12-19 10:20 举报回复
    • 飯糰超人:回复卡斯·D·飞云:我是把有些小瑕疵當成劇情需要,像魯夫被娜美打也是會痛但正常橡膠不怕痛。不管是劇情需要還是可以隨時轉變反正都不影響整個自然系的設定,所以自己好理解就好
      2019-12-19 07:05 举报回复
    • 卡斯·D·飞云:好的,谢谢大佬! 释放而非创造,确实战斗的招式都是从能力者本身体内释放的元素。 吸收而非控制,凯撒是抽走了周围的氧气还集中到特制剑柄上形成氧气刀攻击路飞。 你对自然系觉醒我也特别认同,自然系的能力觉醒很有可能是影响周围的环境,如果不是觉醒就算再强大,岩浆早晚会冷却变成石头,冰也早晚会融化,既然是自然系的能力觉醒,很有可能就是影响改变了自然界,所以整个庞克哈萨德才会变成两极分化的冰火岛。 还有斯摩格为什么不放烟我也明白了。 但是我对“无意识的使用”那一部分有一些异议,自然系应该可以随意切换元素状态和肉身状态吧,不然他们也没办法在平时拿住东西什么的,最明显的例子就是阿拉巴斯坦路飞冲进饭店撞到了虽然在对峙确实没有进行战斗的斯摩格和艾斯,那可是实打实的给撞飞了。 但这应该仅限于自然系,像路飞的橡胶果实,应该是自从吃了就全身都是橡胶体制的橡胶人了吧,比如因为连血管都是橡胶所以能开二挡。但他应该不能随意转换普通人与橡胶人,应该是具有橡胶特制的肉身人,毕竟元素化是自然系特有的。
      2019-12-18 21:31 举报回复
    • 飯糰超人:然後你問題的斯摩格為什麼不放煙,邏輯很簡單對上見聞色就算看不見還是可以透過氣息來感知你的位置所以放了也只是多此一舉
      2019-12-17 23:08 举报回复
    • 飯糰超人:然後你問題的斯摩格為什麼不是放煙,邏輯很簡單對上見聞色就算看不見還是可以透過氣息來感知你的位置所以放了也只是多此一舉
      2019-12-17 23:08 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-12-17 20:25 | 显示全部楼层
    自然系惡魔果實的原理是創造元素還是只能將自己元素化?
    >答案是both

    另一個關於能力者元素是否本體的問題?
    >視乎該元素是否仍然受能力者的意識掌控,如果只是單純釋放出來,
    例如冰軍刀,八尺瓊勾玉﹑流星火山絕對不算是本體,用霸氣對這些元素進行攻擊,也傷不到能力者。
    而如果該元素仍然受能力者意識掌控,就等同於將自己的本體放大,例如二亿伏特‧雷神
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    • 卡斯·D·飞云:OK,好的
      2019-12-18 21:05 举报回复
    • kmbaby:回复卡斯·D·飞云:暫時只有凱撒一人有控制過不是由該自然系能力者產生的元素的記錄。
      2019-12-17 22:51 举报回复
    • kmbaby:回复卡斯·D·飞云:暫時只有凱撒一人有控制過不是由該自然系能力者產生的元素的記錄。
      2019-12-17 22:51 举报回复
    • 卡斯·D·飞云:感谢大佬的解答,还有一个问题,那自然系能力者能控制外界的元素吗(不考虑觉醒)比如凯撒抽走了周围的空气
      2019-12-17 21:00 举报回复
    Mentally, physically and emotionally we are the SAME.
    We each have the POTENTIAL to good and bad
    and to be overcome by disturbing EMOTIONS
    suchas anger, fear, hatred, suspicion AND greed.
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2019-12-17 22:59 | 显示全部楼层
    这个问题极其不重要。到底怎么弄就相当于一个游戏中设置的一个技能,你管这个技能是怎么设置的?无非是为了推动剧情内涵而编造的调味剂而已。
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    • 卡斯·D·飞云:但毕竟通过资料集生命卡等相关作品 再加上原作中的一些细节 再加上“能力觉醒”等概念,这套体系也在不断完善,毕竟和一个普通游戏或是十几二十集的动漫不一样,再加上海贼王也是值得推敲的,我也是想了解这方面的原理
      2019-12-18 21:11 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-12-17 20:28 来自手机 | 显示全部楼层
    我是这样理解的,自然系既可以将自身元素化也可以放出元素这也是与部分超人系最大的区别,像路飞是自身变为橡胶,而明哥这是制造出线
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    发表于 2019-12-17 20:45 | 显示全部楼层
    都有吧   看青雉是这样
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    ありったけの梦をかき集め
    捜し物を捜しに行くのさ
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    开心
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    发表于 2019-12-17 21:45 来自手机 | 显示全部楼层
    自然系是元素化和放出两者皆有,所以区别于麦哲伦,mr3的仅放出,也区别于卡二的仅自身变糯米。我是这样理解的
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    • 恶极魔王二世:回复卡斯·D·飞云:显然创造而未释放呀!卡二也可释放。
      2019-12-19 21:36 举报回复
    • zhaoluyang:卡二可以创造糯米的,比如大妈大叫时创造了很多糯米团给弟妹当耳罩用
      2019-12-19 02:55 举报回复
    • 卡斯·D·飞云:但是卡二对路飞的时候不是一下用糯米变出了好几个手臂吗?那个是创造还是自身变得啊?
      2019-12-18 21:06 举报回复
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    2020-1-23 08:45
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-12-17 23:40 来自手机 | 显示全部楼层
    个人认为是自身变成,放出也是因为自身的能量大而已,能量转变成身体的一部分在海贼王的世界很正常,所以自然系强者都能放出很大范围的攻击,但是把周围环境改变就是自然系特有的了,比如火可以燃烧可燃物应该不用觉醒也可以,超人系觉醒也能短暂改变周围环境,个人觉得在向自然系靠拢,也许青雉赤犬那种彻底自然化环境是自然系觉醒的表现
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    2021-10-30 11:36
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2019-12-18 07:13 | 显示全部楼层
    很有意思的问题,看到大佬的回答,学到了
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  • TA的每日心情
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    2019-12-27 12:51
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2019-12-18 07:44 来自手机 | 显示全部楼层
    应该是觉醒了,而且根自身战斗力也有关!
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