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[综合分析] 当逐渐面对全世界,我们需要足够成熟

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发表于 2019-10-28 13:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 十三四 于 2019-10-28 17:52 编辑

   ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****

      地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html

      作者ID:十三四

      首发日期:2019.10.28

      *********未经许可、禁止转载*********



提示:这是一篇长篇分析,主要分析两年前后草帽团的变化,分析涉及草帽团成员定位

首先需要说明的是,我本想写的是第十人的预测,但是在分析时却收获了更多

有很多不足和值得讨论的地方,也会存在前言不搭后语,希望多谅解。


基于船员的定位:

很多分析者都把草帽团当做了一个整体,从职业定位上来谈最后一个人是谁,这些分析者相同的一点是都把黑团拿来对比,通过敌有我没有的角度推导第十人,比如划分出战斗员、船医、舵手、智将等等。

这样的分析方法本身会把问题搞复杂搞混乱,并且忽视了草帽团的特殊性,这一点之后点出

先来看草帽团配置:

草帽团作为精英团,满员11人,应到10人,缺一人

分别为:

船长:路飞
船员:索隆(瞭望员)、娜美(航海士)、乌索普(发明家、狙击手)、山治(厨师)、乔巴(医生)、罗宾(情报员、杀手)、弗兰奇(船工)、布鲁克(音乐家)、甚平(舵手)

草帽团基本是没有上下级关系的管理模式,只有在重大决策上,船长有决定权,而在一般情况下,在紧急情况下,以在该方面最有发言权的人为主导者,船长转化为严格的执行者并将自己的决定权交付给前者,在涉及未来发展问题时,船长会广泛参考船员意见,并进行决策,可以说,船长和船员是以友情为纽带、以信任为基础的上下级关系。

这不同于白团、大妈团的亲子关系,不同于黑团船长与船员、船员之间关系严格且紧张的关系、不同于凯多团帮派类型的关系,这种模式非常类似红发团,但是这种相同仅仅限制于船长与船员关系方面,在副船长的设置意义上、海贼团发展模式上、海贼团最终目标上,红发团与草帽团是截然不同的。

大家在定位中可能注意到两点,索隆的瞭望员和罗宾的情报员的定位,个人认为这样的定位是符合实际情况和个人身份的。


理由如下:

从正常航行的情况来看,每次发现敌情的任务都是索隆承担,而索隆的练功房也在瞭望台,无论是梅里号还是sunny都是如此,虽然没有明言,但是实际就是这样,也并没有任何不妥的情况出现,索隆胜任这一位置。

对于一些人定位为副船长、剑客,我认为是混淆了不同的标准。剑客是仅就战斗方式而言,布鲁克也是剑客,但是为何这些分析者又将布鲁克化为音乐家?按照这个思路,路飞应该是船长+拳手,山治是飞毛腿?

另外定位为副船长的出发点可能是红发团有,草帽团必须有,因此延伸出副船长的归属问题,看完全篇之后,各位可能会明白索隆不足以承担副船长的定义,即管理事物制定计划统筹全局。如果说船长的感情价值的连接点,那么副船长需要对海贼团的未来负责。

从两年前来看,年轻的、自由度极高的草帽团,仅有船长就足够了,重要意见从来都是船长下达决定,而船员给予参考意见,如果强行立副船长,会破坏原有的自由度,也会使得年轻的草帽团丧失活力,在伟大航路前半段也没有必要,以下简称伟大航路以区别于新世界。


草帽团的底色:

草帽团的五位元老即核心成员进入伟大航路时都是抱着实现梦想的愿望的,也就是说,草帽团的基调和底色是年轻人的奋斗精神,从普通实力(放到整个伟大航路,初期草帽团不值一提),到战胜一个又一个敌人,从一无所知,到逐渐了解了这个世界的黑暗和真相,这就是我们自身进入社会,去了解这个世界,并主导这个世界的过程。

拉回索隆:

所以,索隆的基础定位是从船员来的,每个人在让船继续航行的任务中承担了什么角色?索隆的定位就是瞭望员、观察员。至于战斗时是不是主力,这是另外一个划分标准,下文再谈。

再来看罗宾,很多人定位为历史学家,同样的,这是罗宾个人和暗线挂钩的角色,而非一个船员的定位,罗宾最初上船时就表明了,自己擅长暗杀,并且很多海贼王的新出的设定、敌人的情报,都是出自罗宾之口。所以罗宾的定位是情报员和执行隐秘任务的杀手,我认为是符合实际的。

上述的基于船员的定位也是符合草帽团两年以后的战斗的。

需要注意的是:两年以后这个限定范围

两年前的草帽团面对敌人时自身没有强大的实力,每次都需要全员一起战斗,以司法岛为例,缺一个人都会给其他成员带来极大的压力,意味着有一个人需要解决两个敌将,而谁都没有信心保证一定能打赢。并且,两年前,草帽团人还不全,属于找人的过程。

两年前也不存在刺探情报、战略制定的问题,因为面对的都是独立的海贼团,也即地方势力。

而在两年以后,草帽团经过成长,都能够独当一面了,并且这种成长仍在继续,现在全团水平基本超过了上层七武海——明哥家族


另外,两年以后,除了鱼人岛是拿来练手的篇章,所有的篇章、所有的敌人都是相互关联的,而且无论走到哪里,新世界都是和这些敌人有关的,也就是说,草帽团两年以后面对的是成体系的敌人,必须要制定大体的战略和作战计划,而且必须了解详细的情报,不然贸然出手,迎来的可能是敌对势力的强烈打击。

而实力的提升以及战略的需要,使得草帽团可以实现也必须实现分头行动并各自独立作战。

也就是,有了核心战斗队和支援队的划分,这是与两年前草帽团全员皆战斗员截然不同的。

如果索隆两年前是副船长的含义是,关键时刻点醒路飞的话,两年后,索隆再定位为副船长就需要承担起全团的发展问题。

两支队伍的划分不是说支援队不作战,而是说,在和之国这样的必须全员参加的大规模高强度作战,需要一起来,而德岛和象岛这种可以分头作战,并且有一定任务需要分头行动的,草帽团也可以实现,且这种作战模式从德岛开始,逐步成型。


两年后,按作战需要划分:


战斗队:

路飞(主攻+战斗队主导)

索隆(主攻)

乌索普(狙击手)

弗兰奇(副攻)

罗宾(情报员)/布鲁克(刺客)


支援队:

山治(厨师+支援队主导)

娜美(航海士)

乔巴(医生)

布鲁克(音乐家)/罗宾(历史学家)


我们和开头以船员职业为标准的序列做一个对比:

路飞——船长——主攻手
索隆——侦查员——主攻手
乌索普——狙击手——副主攻手——(按照剧情重要性和未来趋势—正在成为主攻手)

弗兰奇——船工——副攻手(大规模杀伤性武器)
罗宾——情报员、杀手——副攻手(主要提供辅助和情报支援)

山治——厨师——(主攻手)
布鲁克——音乐家——(副攻手)

娜美——航海士——(法师)
乔巴——医生——(辅助)


不难发现,战斗队成员本身在船员的定位上多少涉及战斗,而在战斗发生后,起着关键作用,面对大规模战斗;

支援队在船员定位中有着关键作用,而在战斗发生后,并不直接面对大规模战斗。


这里牵扯到一个海贼王世界的基本问题,就是,海贼一方面要保证正常航行,一方面要进行战斗,两年后,这两个基本问题有所升级。

正常航行升级了,但是这一点尾田并不好在热血漫中刻画,尾田可能也对地理方面所知不多,所以航海中遇到的危险一直占很小的比重。

而战斗升级却是尾田比较拿手的部分,花的笔墨也多很多,这个战斗升级除了战力的升级,还涉及战略的升级、战斗方式的升级(这一点从大妈篇表现出来了,如何应对大妈、如何应对凯多、如何解决毒气,在战斗前或者战斗中都是关键的不可规避的问题)。

总的来说,两年后面对的问题和两年前相比更复杂,所以草帽团需要在 一些时候进行“分化”以更好的完成任务。


争议讨论


战斗队

其中,弗兰奇和罗宾是支援
路飞和索隆负责对阵一二位敌将
乌索普负责关键性敌将、适时清兵、狙击

弗兰奇:

有争议的可能是弗兰奇,作为船工应该是划分到支援队的,但是弗兰奇本身又不仅仅是维护船的船工,弗兰奇从小造的船就是攻击性极强的船只,sunny也一样,从两年后更新的船坞系统——弗兰奇将军就能看出,弗兰奇不满足于单纯的船工定位,而是定位为战斗员,弗兰奇将军基本是和平主义者的加强版,而弗兰奇本身作为改造人也是有极强的实力的,两年前就属于主力之一。

乌索普:

乌索普从三人组毕业以后,重要性一直在上升,可能有人会在意船员定位中我写的是狙击手+发明家,解释一下,弗兰奇没有加入的时候,乌索普承担了大量的修复工作和发明工作,如修梅里号,给娜美造天候棒;

两年后发明家的工作被削弱了,但仍然是最初上船的定位,这也就引出了狙击手的定位,这个狙击手不是用枪的现代意义的,而是海贼中发射炮弹的狙击手来说,乌索普刚上船的时候,尾田就刻画了乌索普善于操纵大炮的剧情,我认为这是再一次明确乌索普的狙击手身份,虽然草帽团基本是反击战、防守战,用不着主动出击,但是如果有情况发生,远距离的炮火支援是必不可少的,那个时候乌索普狙击手的作用就会体现。

支援队

从职业上来说应该没有争议的点,而从战斗力上来说,山治会让很多人反驳吧。或许,布鲁克也会。我个人是可以分析出一点理由的,但是这个理由不是定论

布鲁克:

面对不同的情况,布鲁克和罗宾的序列是可以互换的,布鲁克偏重刺客,罗宾偏重情报,共同点是,隐秘的非正面对抗的任务。
拿历史正文拓本,罗宾不一定办得到,扮演舞女打听情报,布鲁克也不一定办得到,这两个人处在哪一支队伍,是要看战斗情况的,比如大妈篇,就不需要打听情报,完全是刺客的活,和之国需要了解对方战力,这完全是罗宾的活。

山治:

山治是三大主力的论断,在两年后应该画上句号了,草帽团已经不止三个主力了,从山治是三大主力入手说必须划分到战斗队也不符合两年后的实际了。

山治和甚平和罗相比,就现有漫画对战情况,肯定是比不过能和白团二队长不相上下的甚平的,艾斯有那么强的果实,和甚平一样不分上下,还是在陆地上,个人不觉得山治已经到了这种地步(这些是个人主观看法,有异议可忽略这个论述)也就是说,现在的状况是,山治主力地位可以被替代,并非必须要山治不可。

而山治两年的修炼不光是战力的提升,这是我认为尾田在有意的削减山治作为战斗主力的关键点。路飞和索隆的师傅都是一等一的,并且只提升战力,而山治却还要提升厨艺,且师傅并不如鹰眼和雷利,也并非师徒关系,所以,山治的实力如果不能比肩路飞索隆是完全合理的,也是应当的。

两年前是三大主力,是因为山治自身实力的问题,两年后,在有其他强大战力加入后,并且面对更加棘手的、环环勾连的敌人,有强大实力且有头脑的山治,更需要来主导支援队的行动,去完成一些支援任务、副线任务,为草帽团保存实力,提供后勤保障。

在剧情的安排上,德岛和大妈篇所呈现的是截然不同的问题,德岛本来是要摧毁工厂就跑的,但是了解真相以后决定全面开战;大妈篇是夺回山治,而非全面开战,也没有全面开战,袭击了宴会以后,支援队的核心任务就是跑路,而非打反击战。

许多人认为不够精彩的原因就在这里吧,以往草帽团都是打飞敌人的人,而这一次却这么仓皇,或许会让人失望,但是,这就是我们真实的生活啊,有一些问题是现在年轻的草帽团、年轻的我们所切实面对,但无法改变、无法解决的,我们所能做的就是尽量规避,然后终有一天会大步迈过去。



让我再为山治说几句话吧:


山治的梦想不是打得过大将,成为大“腿”豪、海“腿”王。而是以厨师的身份抵达ALL BLUE。

在此之前,作为船员,他首先需要承担应有的责任,在船长不在的时候独自决策,并保障其他人的安危,面对四皇勇敢站出来反击,不因为是四皇、不因为自己的海贼团全员未到齐,就有一丝一毫的退缩,这是作为船员,作为未来海贼王的船员的责任和义务,这也是作为海贼世界里的骑士的证明;

而作为儿子,他需要和家庭和解,承认自己文斯莫克的身份,不以自己的家庭、不以自己的过去为耻,不光敢于面对未来、面对四皇,更敢于面对过去、面对自己,而这,是属于山治自己个人心智的成长,或者说,是一个男人的成熟。

我认为,山治牺牲自己独自赴宴,正是他的觉悟,不能因为自己就让伙伴面对危险,不能因为自己打乱海贼团未来的计划,而作为支援队伍真正的主导,山治决定用自己的牺牲保证任务的正常进行,他要牺牲自己的自由、梦想、未来,成全自己的伙伴们的自由、梦想、未来。


让我们拉回正题

前面表述过,两支队伍是逐渐成型,这涉及到了现实性的危机。

战斗队没有实力面对四皇,指的是四皇和其核心部下;

支援队的实力在七武海中层,这个中层指单独一个七武海和其核心部下。

所以,为了未来的发展,两支队伍需要提升实力。

下面是尾田对于两个队伍的升级


支援队:

山治:战斗服的获取
娜美:宙斯的背叛
乔巴:动物果实的继续开发(个人认为会与毛皮族有关)
布鲁克:还在试大号密码(预测黄泉果实会与大妈有关,并预测草帽团会与大妈和解,并引出海贼世界设定中的灵魂这一暗线,并开启艾尔巴夫篇)

甚平:这是一个满级的号,不用提升了


支援队的问题在于实力的严重不足,这是以上层七武海为比较对象的,布鲁克还在试密码,娜美的技能耗蓝严重,乔巴可持续性不强,且乔巴作为医生需要保证自身的安全,那么唯一能够和来敌抗衡的只有山治一个人。

有突发情况的话,支援队会难以招架的,比如大妈篇,即使是逃亡战也显得艰难。

而这个时候,草帽团却处在发展的劲头上,毫无疑问,凯多一定会被打败,那么,草帽团以后面对的真的就是五皇之间的较量了,支援队的实力的扩充需要新人的加入。

甚平擅长海战,在陆地并不能完全发挥实力,对于海流的操纵和鱼群的操纵更适合进行支援,而其舵手的定位也无法离开海贼船,并且甚平需要与娜美配合来操纵海贼船,以上的理由认为,甚平会划入支援队,这不是实力决定的,而是从战斗整体的协作上来看,甚平在支援队有更大的价值,但是在新成员未加入之前,甚平作为新三大主力的替补会归入战斗队


战斗队:

路飞:霸气提升——难以独自对抗四皇
索隆:新刀获得——难以独自对抗四皇
乌索普:见闻色觉醒——独立篇章未到
弗兰奇:弗兰奇将军——贝加庞克与冥王未揭晓
罗宾:天下独一份的情报——消失的一百年——等待更多历史正文

甚平:这是一个满级的号,不用提升了

综合来看,战斗队是打怪升级以及等待时机来获得更大的提升,除了继续航行以升级外,别无他法,这和路飞与索隆本身的战斗方式有关,二人需要的个人能力的提升,而非外物的加持;而支援队则是直接的外在力量加成,并非个人战斗经验和战斗方式的提升。

个人预测战斗队会形成新的三大战力,路飞、索隆、新成员
否则战斗队独自面对更强大的敌人难以招架

而这位新成员的战力必须与山治(中层七武海水平)五五开,才能应付未来更复杂的形式。目前这一角色被罗所承接,并且罗的存在让草帽团从一个初来乍到不够成熟的海贼团,开始有计划地行动。


下面谈一下罗

罗具有强大的战力,大致在中层七武海,就能力来说,可以替代乔巴的战后治疗,在战场上可以用果实能力及时疗伤,在德岛篇取子弹时有体现;其次罗是新生代谋略家,从其和多弗朗明哥的谈判中可以看出,罗的谈判能力极强,心思缜密。

而罗的海贼同盟的设定也非常奇妙,一方面罗有详细的计划,一方面是同盟而非船员,所以它的计划草帽团并不全部执行,草帽团在拥有了谋士的同时,又保持了独立性。

这是我认为尾田在营造一种磨合感。

罗是控制欲极强的,其船员能力的不突出也使得罗必须拥有这种控制能力。

而路飞却是相反的自由散漫,罗有强大的情报网和规划能力;路飞完全相反,尾田借同盟之名让罗和路飞相互磨合和包容,路飞从最开始不按计划行事(从开始航行就是这样,尾田故意放大了这一点),到鱼人岛开始执行一部分计划,个人认为这是尾田在逐步铺垫,随着性子闯荡的海贼团在面对更大更复杂的世界的时候,应该怎样保持自身,又应该以怎样的方式去融入这个世界,再逐步去改变这个世界,这是罗和路飞的海贼同盟之下蕴藏着的对这些问题的探讨。

罗计划破坏工厂就好,要按照计划走,而路飞却认为要解救这个国家,既然碰到了这样的事就不能不管。

尾田在这里把自由的概念从胡闹随意随性做了一次提升,虽然我按照计划走,但是遇到了这样的事我应该把计划先放下,先帮忙。自由变成了一种责任,变成了一种自主选择的权利。

这是罗封闭起来的对待他人的善意,这也是路飞不曾意识到的全局意识。

规则就一定要破坏么?计划就必须全部执行么?尾田给出了一种调和之后的答案。

要想面对更大的世界,更大的挑战,我们既需要收起不必要的任性,也需要有更大的魄力。

而无论未来的船员是谁,现在的这一角色都被罗所承担着,尾田使得罗的船员一直游离于核心剧情之外,让罗的行动一直与战斗队平行,罗在哪里战斗队在哪里。所以,未来的船员需要契合罗现有的定位——实力+谋略。


草帽团目标的变化:

草帽团两年后更重要的变化是,船员明确了船员的本色,船员不以自己的梦想为主,而是以船长成为海贼王的目标为主,这一点在山治的离开可以表明,草帽团的底色没有改变,仍然是梦想与奋斗 ,但是每个人的梦想以海贼王的目标为前提,尾田的缜密在于它使得海贼王的梦想的实现,会伴随着每个人梦想的实现同步进行,这让船员的目标虽有了转移,但是不会产生冲突。

这也是我认为山治离开时,索隆反对去营救的原因,二人都明白草帽团现在面临着什么,所以以全团的目标为重,而路飞作为船长除了海贼王的目标,更重要的是要在此时站出来,守住全团的纽带——友情与信任,如果放任山治不管,就意味着这一纽带的断裂,路飞选择了即使自己腹背受敌,也要先保证船员的存在,只有船员存在,草帽团的目标才有意义。

这种目标感的明确,使得新船员必须足够强大,必须能够弥补草帽团现有的劣势,也就是从伟大航路的见人就打,成长到新世界的有步骤有计划的打,无论是偷历史正文还是暗中召集人手打凯多,这种强烈的目标感和大局观是年轻的草帽团欠缺的。


以上,就是我认为草帽团两年前后的重要变化,以及新成员应该具有的能力。

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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-10-28 15:19 | 显示全部楼层
    楼主麻烦加上原创标签 版规页面里有
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2019-10-28 13:17 | 显示全部楼层
    看到楼主说索隆不足以承担副船长责任的时候我就知道不妙了
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    • 布偶猫:回复虎蓝当家:楼主的意思是,1草帽团不需要副船长,2索隆并没有做为副船长的心,3,索隆也没有做为副船长应该有的对团队的长远的规划,以及战斗部署等能力,4,是参考了红发海贼团副船长的能力,因为貌似只有红发海贼团有副船长。而且你俩对副船长应该有的能力观点都不同。草帽海贼团本来就不需要副船长,因为人人都是副船长,并没有船员,船员是那些小弟们。
      2019-10-29 17:11 举报回复
    • 虎蓝当家:回复十三四:战略规划是老大定的不是老二。锦卫门是赤鞘九人的老大,罗是红心团的老大,贝基是火焰坦克的老大,甚平是太阳海贼团的接班老大。你把老大该干的事强行按在老二身上,然后老二没做到就说不适合当副船长。
      2019-10-28 22:18 举报回复
    • 十三四:我重新阐述一下,可能是我没说清楚。草帽团有没有副船长不重要,索大有资历也好,有实力也好,有价值判断也好,都无所谓,我定义的副船长是战略制定,如果对这个定义有意见,我需要说明,这个定义的设置只是为了更明确的阐述草帽团现在需要有规划的走这一点,拿掉这个帽子,不设置副船长,需要规划这一点也改变不了。在这个定义下索隆不适合,拿掉这个帽子就是,索隆承担不了全局规划的责任。同理,罗是不是副船长无所谓,有没有副船长无所谓,上不上船无所谓,我说的是实力等于罗加上有战略规划能力。再说一遍,我之前没说清楚,我对副船长有明确的定义,而定义是为了阐述草帽团欠缺的部分,真的有没有?谁是?不重要
      2019-10-28 16:13 举报回复
    • 十三四:所以按照你的说法,索隆也当不了副船长啊\(〇_o)/我又没有要争谁是副船长!说的像谁在乎谁是副船长!有意义么?没有副船长草帽团一样过的好,一样走的下去。我哪里说必须是罗了?
      2019-10-28 16:03 举报回复
    • 虎蓝当家:回复十三四:战略规划一直是路飞说的算的。但具体细节上,尾田从鱼人岛开始先后用了甚平、罗、贝基、锦卫门来进行安排。但副船长不是你能规划细节就可以当的,资历很重要。这也是为什么只要索隆在,其他人都当不了副船长。而且罗的第一身份是医生,第二身份是红心团船长,第三身份也就是读者强加的参谋。如果你真的喜欢这个角色,请别为了奇奇怪怪的原因把一个人物最基础的设定丢掉,只为了一个你觉得。
      2019-10-28 14:27 举报回复

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  • TA的每日心情
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2019-10-28 13:54 | 显示全部楼层
    没有人将索隆定义为“剑客”,一般都是按照单行本人物介绍处的“战斗员”,这是职务。另外,所以楼主的猜测第十人是...?
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    • 暖语:没有第十人的草帽团(不包括加洛特) 楼主可满意吗? 挺好的我觉得,他们每个人都有着自己的战时定位(多好啊,对自己的能力定位与同伴的能力定位一清二楚 除却罗宾拥有明确的意识其余人皆以行动而不自觉磨合联系),而只是缺少能够将该联系密切连接匹配应用战局的人,分析局势预测战斗走向制定作战策略充分发挥草帽一团因相合而具有的力量,于此来说,罗是幸运的——由路飞意志而凝聚成型的草帽团本身就具有亲密关系又因诸人所长不因职业定位而失去自身可发展的空间,他们已然很厉害,可关注可挖掘的或有很多,期待就行了。
      2019-12-12 00:38 举报回复
    • 十三四:来人啊,谁和尾田说一下索隆换两个大耳朵,一定很好看
      2019-10-28 16:16 举报回复
    • zhao96821:索隆怎么能是瞭望员?这个职位是兔子的
      2019-10-28 15:09 举报回复
    • 十三四:嗯…可能我记错了?以前确实有看到这种说法
      2019-10-28 14:07 举报回复
    • 十三四:啊我没有猜测,只是从现有情况来看,需要罗或者等同于罗的人
      2019-10-28 14:06 举报回复
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    发表于 2019-10-28 14:36 | 显示全部楼层
    山治难得学了霸气 变支援队了。。。太浪费了
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    • 十三四:一点都不浪费啊,没有山治,支援队都不一定能安全抵达象主,重要程度其实没有减弱的,相反我觉得还提高了
      2019-10-28 15:56 举报回复
    ありったけの梦をかき集め
    捜し物を捜しに行くのさ
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    发表于 2019-10-28 15:39 | 显示全部楼层
    分析下女帝能不能是最后一个上船?
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    杂鱼的吐槽,必不可少。
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    发表于 2019-10-28 16:07 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 九宇 于 2019-10-28 16:17 编辑

    山治好一个支援部队的一员!贴吧是甚平替换山治主力地位,这里是意淫新人换掉山治!尾田在sbs设定路飞的左右手索隆和山治,而你们是一次又一次想让山治滚蛋!是不是怕后面山治真的和索隆一样打败灾害将星,让有些人觉得作为一心练武还有名师教鹰眼索隆很丢脸?最后说了半天就是索吹!索隆和路飞一样是主角?可以打败四皇?哲夫说过战胜一切对手关键在于,万千种武器也抵不过肚子一杆枪(信念),梦想是基于信念为动力的,不同是山治就是哲夫认识那个咬断枪的人,而山治现在不过是人生的迷茫期不明白哲夫话而已,因为他只是把自己当一个小小厨师可有可无,但其他人可不这样想,乌索普把他当三大怪物之一,娜美:山治你居然会输!这就是潜力而山治就是属于哪种没有觉醒人而已。
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    • 九宇:回复独行:尾田设定是路飞双翼,到你们这里成了用头脑军师了!贝克曼智将不强?甚平替代山治成为索吹攻击对象也好,就怕和之国山治别打和索隆对手一个级别的。
      2020-04-17 20:08 举报回复
    • 独行:索隆,山治是左膀右臂啊,但这个左膀右臂发挥作用不一样,一个智将,一个武将。(早期资料集定位一个战斗员,一个参谋长)。你可以查一下左膀右臂意思:得力的助手,而不是什么战斗力差不多意思。另外甚平现在来了,如果按战斗力划分的话是不是山治就不是左膀右臂了?
      2020-04-17 02:19 举报回复
    • 十三四:好的我知道了
      2019-10-28 20:58 举报回复
    • 九宇:回复十三四:按说法路飞索隆甚平再加一个新人,山治就已经很弱很弱了实力排第五?而尾田设定他未来格局不比索隆低,但没办法按你们神论梦想普通,就是不能成为顶尖强者,草帽团冒险就围绕五个人路飞索隆山治乌索普娜美,不同是乌索普会死。
      2019-10-28 19:37 举报回复
    • 十三四:山治弱么?我怎么不知道?吵架之前先学着理解别人不好么?如果你还有意见,麻烦别再看我的分析了,我怕迷了您的眼
      2019-10-28 17:20 举报回复

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  • TA的每日心情
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2019-10-28 17:02 | 显示全部楼层
    罗与其说他会上船,不如说他会变成迷弟这种麾下海贼团的存在。他本身的红心海贼团除非被团灭,否则想不出他离开自己的海贼团跳槽到路飞船上的理由
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    • 十三四:我觉得罗出现的价值在于,形成和路飞的一种互补,一起尝试着去探索更大的世界,去突破现有的格局,至于草帽团日后谁加入进来,还不好说,有很多变数。比如甚平的能力还没有完全展现,甚平到底有没有战略制定能力,这些都没有揭晓,如果甚平有,那么草帽团的下一个船员的备选范围会扩大很多,如果没有,那么人选会进一步缩小
      2019-10-28 17:32 举报回复
    • 十三四:是的,所以海贼同盟的设定不要太好,虽然主观偏向罗,但是现有条件罗不可能
      2019-10-28 17:17 举报回复
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    发表于 2019-10-28 22:31 来自手机 | 显示全部楼层
    你好,楼主,如果我们猜,「光月御田」是第十人,是不是吻合你的观点!!?,或者光月御田根本没有死呢,
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    发表于 2019-10-28 23:01 | 显示全部楼层
    战力这些大部分都是随着剧情发展而发生波动的,更多还是要看人设,看目前漫画确实无法体现山治比甚平强,同样索隆也无法证明他比甚平强,反过来,甚平也无法明确体现他强过索隆和山治,这些间接战力都是漫画无法体现的,但既然明确加入草帽团,那么已经可以从人设中得知甚平战力定位是不如索隆和山治的,甚平的角色在船上的定位是舵手,其次跟山治和其他伙伴兼并战斗员角色

    索隆和山治的角色定位本来就是不同的,排除船长路飞,索隆在船上职位是战斗员,需要战斗的时候,他和路飞是第一选择,其他伙伴基本都是兼并战斗员角色,只有在篇章完全确定,而且敌人众多的时候,他们才会逐渐体现全部战力。漫画一直都在细节上刻画索隆和山治的竞争关系,无论前面索隆和山治表现如何波动,最终都是一个水平的,要相信这部漫画对人物设定的重视

    目前进行到这剧情,第10人已经越来越不看好了,没有第10人,完全可以打脸圆过去的,比如微微就是他们的伙伴,或者船,甚至后面都可以不在提到。
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    • 十三四:第十人是一定会有的,从尾田在单行本的标题来看,每个人加入都会出现“第X人”,而微微和梅里号也给出了对应的数字。我认可你说的战力无法比较,但是从甚平是舵手这一定位来看,是不是包含的战斗的成分并不那么明显
      2019-10-29 08:33 举报回复
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