关于龙马僵尸意识主人的疑问

面倒

漫画最新话953话在今天更新，关于索隆换刀的话题度又高了起来，对我而言，换不换刀，换哪把刀都无所谓，只要剧情合理。
但是，有一个观点让我十分在意，那就是：有不少人认为秋水是龙马托付给索隆的。
在我印象中，秋水是布鲁克的影子给索隆的，或者说是索隆用实力赢来的。龙马本人的意识从未出现过，何来托付一说？
所以在本帖中，我会写下我的理解，如有不同观点，望能留言，并且请尽量包含依据，我很好奇这份认知上偏差来自哪里。
（提示：觉得字多的人可直接看中间和最后两处红字）


第一，先简述一下莫里亚做僵尸的原理。
莫里亚把他人的影子剪下，塞入提前准备好的尸体中，完成后僵尸会保留影子主人的性格与技术，并最终完全听命于莫里亚。
在这之中，尸体的肉体强度决定了僵尸的基础性能，影子决定了僵尸的行动方式。也就是说，尸体完全就是工具，而影子才是主体，设想一下，即使是奥兹的肉体，但是内部的影子是个婴儿的影子，那几乎就没有战斗力可言。

第二，再来看看具体例子：

很明显，因为僵尸龙马内的影子是布鲁克的，所以有着相同的口头禅，相同的技能。

在这里。僵尸龙马甚至明确说出自己影子的原主人就是布鲁克。

在和索隆一战后，僵尸龙马的确是将秋水托付给了索隆。

但在这之后，僵尸龙马明确得说了“让这个武士”，不是自己，很明显说话的人不是龙马本人。

第三，假设龙马有意识。
在和之国篇中，可以看得出，只要是有头有脸的武士，实力都很高，世界政府也忌惮武士的存在。
在这之中，龙马被称为传说中的武士，且应该会武装色霸气，怎么比也不会输给两年前，还缺一把刀的索隆。

第四，个例“辛德丽”。

面对乔巴的愤怒，辛德丽没有立刻执行命令，而是停了下来。

但好景不长，很快还是迫不得已的行动起来，而且，也没有解释其原因。

虽然最后完全无视命令，露出了属于自己意识的微笑，但还是说不清，这是辛德丽的反抗，还是其中的影子，打碎碟子的女佣“玛尔迦丽塔”的反抗。

而且，即便这里是本人的意识（毕竟有本人的重影在背后），但是在僵尸龙马身上并没有相同的现象。

第五，灵魂的去处。


作为本篇登场角色中，唯一一个死过一次的人，虽然很粗略，但布鲁克也算是证明了OP中有“灵魂”这一设定，且在原文中还写了“黄泉之国”一词。
虽然不确定是否真的有“黄泉之国”，但是假设有的话，那龙马的灵魂早在几百年前就到彼世去了。
且暂时除了黄泉果实以外，还没有能从彼世把灵魂回到现实的方式。这也是从侧面降低了僵尸龙马有自我意识这一说法的可能性。

第六，关于秋水归属的看法。
对于这点分情况来分析最好。
龙马的尸体和秋水，本来就是莫里亚偷出来的，并不属于他，所以索隆凭实力夺来，这事无可厚非，毕竟都是海贼，获胜了拿点战利品也是正常的事。
而且索隆也没有义务特地把刀还给和之国，当时既不认识又去不了，所以当自己的刀用也很正常。
另一边，从和之国角度出发，因为其闭关锁国，且时日已久，所以如果不是索隆来到和之国，那么大概秋水永远都回不到和之国。
总结：索隆得到秋水并正好带回了和之国，这点对和之国有恩，但这毕竟是和之国国宝，最后还回去也是天经地义。当然，等到和之国开国后，桃之助之类的人出于感谢之情，将秋水正式赠与索隆的话，这样也就名正言顺了。

最后，闲扯一下。
在牛鬼丸最初登场，提及秋水时，我就在某帖中简略写过以上观点，当时就有人回我，提出秋水是龙马托付这一观点，我当时并不在意，以为这只是个别人记错而已。没想到今天会看到不少相同观点，一度让我感觉像是误入平行世界一般，重翻漫画，结果和我印象中一样，这就越来越奇怪了，如同我们看的不是一本漫画一样的违和感。
所以，欢迎有不同观点的人留言。同时感谢看完全文的人。

8/24补充一点：

索隆本人明确说出“魂魄应该是另一个我认识的人”，这话就表示了不是龙马，而是另一个，那自然是布鲁克。

面倒

武毅公ノ戚继光 发表于 2019-8-24 07:10
我说一个观点:僵尸龙马说让身体感受到失败之痛而于心不安的前提是他得知道龙马生前从没有失败过。所以你觉 ...

对于这句话，我对比了原版，感觉这应该是汉化的意思偏差导致的误解，原版如下：

原意应为：“让这个武士的身体败北，很是心痛”。

汉化的“品尝”一词容易产生其以前未品尝过败北的误解。
其实这话的真正想表达的意思是：“因为我的错，所以让这个身体蒙羞了，很是心痛。”
所以之后索隆的话是：

简单科普一下：日本剑道讲究“心技体”三者都需到位，僵尸龙马拥有“技体”，但没有“心”。

另外，在漫画里也能找到相似的例子，在庞克哈萨德，山治等人被罗交换了灵魂，回归后有以下对话：

假设，在交换过程中，娜美的身体受伤了，在其体内的山治会如何自责，想必也会说出与上文相似的话吧

再者，按照你说的话来考虑，那么，僵尸龙马的状态便是：
龙马的灵魂明明在体内，但却以布鲁克的影子为主，性格剑技全是来自布鲁克，且对于自身尸体不认识，用第三者的方式称呼，确唯独记得龙马未败。
对于这种非常奇怪的双重人格现象，我更愿坚持原本的意见。

陌上未央

面倒 发表于 2019-8-25 12:35
第一：真的是龙马本人，那直接说“我输了”、“你让我负伤了”之类不更直接？这比哪一种说法都好，可是并 ...

我需要解释一下，虽然没有直接证据，但是我的确是写了回答，我写的应该是：僵尸在有布鲁克的影子的情况下，的的确确说了布鲁克正常情况下不会说的话：“在下”一词，所以我觉得灵魂是布鲁克的，但是仍然会有部分龙马的意识。
至于第一点，回复我的那个人跟我说清楚了，是翻译问题。
我跟你说的所谓态度，是指希望你以后的文章里尽量避免用到些类似“真的想不通怎么这么多人不懂这个道理”之类的话，这几句话会让看的人，特别是和你观念相反的人十分不舒服，虽然你的本意不是这样，但这个话看起来就是这个意思，这才是我想说的，是这句话的问题，而不是你态度的问题…
这次为了说清楚，我总结一下：
1.第一点我所纠结的问题，其实是是翻译问题，所以说你是对的，这点我弄错了。
2.你问我怎么看的那个问题，其实我已经回答了，虽然的确没什么漫画里的证据，但并非你所说的：根本不看的你话。
3.我给你提的建议，针对的是你的其中一些句子，而不是你的内容以及态度，本意是希望你能写出更好的文章，而并非是批判，请不要将我放在对立面上。
4.至于我说你举的那两个例子，想说的是从这两个人知道不能推出布鲁克一定知道，所以这的确是一个废的论点，毕竟：不一定知道＝不一定不知道。
5.写到现在已经不是争论这个问题了，你提出的这个问题，我没有任何证据来证明我的论点了。之所以再次回复是想证明一下我的态度，我并非你所说的没有仔细看你的文章以及回复，只不过我的回复更多的写的是可能性而不是证据。就辩论而言我已经输了，但请别怀疑我的态度，我回复的很认真…
再三强调：
                    1.你确实已经说服我了，虽然我还是
                认为那个人可能有龙马的意识。但是你
                 所说的我的确无法反驳了。              
                    2.文章写的确实不错，希望下篇文章
                     能把一些我上面提到的句子稍微给改
                一下。
                    3.我确实都看了，而且也都回复了，
                    并不是根本没有看就在这里诡辩。
                           over~

生橘

对头，龙马尸体布鲁克影子托付给索隆秋水≠龙马本人托付给索隆秋水。以“龙马本人托付给索隆秋水”为论据来判断秋水阎魔去留的，本身就是不合理的。

unloved374

站楼主，的确不是龙马的意识

开贼矿

折中一下：索隆暂时用阎魔通关和之国，通关之后将阎魔转交真正的主人-桃之助，而正式接收和之国的馈赠：秋水。

Dou

大家是不是忘了索隆他们是海贼啊，就算不是龙马自己的意识给的刀，算是索隆硬抢的又怎么样？

尾田啊

拿没问题啊 不是托付的就没有累赘了
路飞会新的霸气 索隆三代变二代 秋水变阎鬼 山治有战斗服 娜美有云
战斗力都得到了提升和四皇团打打也不会显得主角光环严重

虎蓝当家

就是粉丝滤镜希望索隆拿秋水名正言顺自欺欺人罢了
这要是算龙马认可索隆赠送宝刀，莫利亚就可以靠赠刀赚钱了

无良

1.索隆和龙马尸体之间对决获胜
2.秋水在布鲁克影子的意识下托付给索隆
3.布鲁克影子自认配不上龙马的不败之躯,索隆自身也把这次胜负一笔勾销

所以为什么有这么多人觉得秋水是龙马本人因为敬重索隆的实力所以把刀托付的
关公已经不可能战秦琼自不必说,大家好像对真正的关公也有相当大的误解
涉及龙马本人的关键词有"击杀飞龙""一己之力抗击外敌""一生未尝一败""秋水是他所成就之刀"
怎么就这么多人一厢情愿的认为幽灵船里击败了那个尸体就算是击败了龙马本人,别人的影子托付的事就是出自龙马本人的意志

老衲来了

龙马是特殊僵尸，怪医生说过，如果龙马没有意识，谁知道这把刀是黑刀秋水呢？

lifien

如果僵尸龙马不是本人那是谁?

恶极魔王二世

老衲来了 发表于 2019-8-24 00:25
龙马是特殊僵尸，怪医生说过，如果龙马没有意识，谁知道这把刀是黑刀秋水呢？ ...

特殊是指将军僵尸。大快刀知道很正常吧