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[专题分析] 【板栗嗑瓜子】贝加庞克的分身是本体人格与能力的彻底分离

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  • TA的每日心情
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    发表于 2023-3-19 09:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    地址:https://bbs.talkop.com/thread-155675-1-1.html
    作者ID:板栗库玛西
    首发日期:2022.03.19
    **************未经许可,禁止转载!**************


    【板栗嗑瓜子】贝加庞克的分身是本体人格与能力的彻底分离

    这个问题我思考了很久(也没那么久):

    贝加庞克的6个分身

    贝加庞克的6个分身

    贝加庞克的六个分身:「正」释伽、「恶」莉莉丝、「想」爱迪生、「知」毕达哥拉斯、「暴」阿特拉斯、「欲」约克,到底是贝加庞克本体的特定人格与能力的复制品?还是把特定的人格与能力从本体中彻底的分离出去了

    1067话本体对于分身的介绍

    1067话本体对于分身的介绍

    在1067话里,本体介绍分身的原话是“他们是我身上不同要素的专家,六个人合在一起才是我的完整人格......”

    我认为本体的这句话没有说全,应该是6个分身加上本体,一共7个人合在一起才是贝加庞克完整的人格。

    在自我辩论后,我认为这些分身是从本体中把特定的人格与能力彻底分离了,而不是复制品。
    因为和本体共享「庞克记录」的关系所以全部分身都有高智商和高记忆力的属性。但因为是彻底分离,所以包括本体在内的七个个体的人格或能力都没有重复的地方

    一些粗浅的理由如下:

    如果分身仅仅是“复制品”的话,那么「欲」约克的存在就没有任何意义。为什么要单独复制出自己的欲望,整天就在那里吃喝拉撒睡,复制的欲望可什么忙都帮不上呀。

    「欲望」约克正式登场

    「欲望」约克正式登场

    反之,如果是把本体所有的欲望和生理需求都彻底分离出去创造了「欲」约克,那约克就可以替代本体以及其他所有分身完成这些生理上的需求,给本体和其他分身节约大量的时间和精力。

    「欲望」约克帮助其他分身解决生理需求

    「欲望」约克帮助其他分身解决生理需求

    但这样也有些漏洞:如果分身是彻底的把本体人格和能力分离出去了,那老贝的本体还剩下什么呢?「想」和「知」都脱离本体了,本体不会变蠢吗~ 但是本体目前看起来还是挺聪明的?

    从「想」和「知」目前的出场来看,可以观察到的一些特点是这两位与本体在科研上的分工是不同的。这两位也许仅仅是本体的部分科研分工与能力的“功能性分离体”,而不是特定性格的分离体。在漫画1065话中,「想」爱迪生展现出了特别灵活的思考能力,不断有新的“电灯泡”点子产生,在观察炽天使与草帽一伙战斗的实验里占据了比较主导的位置。而「知」毕达哥拉斯则更像是一位助手的身份,听从「想」的指挥并孜孜不倦的记录与分析着数据。这两位分身在实验室里所负责的具体分工都是本体没有在做的事情。本体目前还没有展现过尾田很喜欢的漫画符号 ---- “电灯泡”点子,所以「想」和「知」应该是具体科研工作与能力的分离。
    [尾田近期说过自己特别喜欢“电灯泡”点子这样的漫画的符号,并对他们的逐渐消失感到很遗憾。详情可以跳转TalkOP汉化的尾田访谈上篇第18页:【TalkOP汉化】少年JUMP×少年SUNDAY 尾田荣一郎×青山刚昌对谈完整版(上篇)]

    漫画符号--“电灯泡”点子

    漫画符号--“电灯泡”点子

    图注:「想」爱迪生展现了电灯泡点子。

    「想」占据主导地位_「知」是助手

    「想」占据主导地位_「知」是助手

    图注:「知」毕达哥拉斯更像是「想」的助手。

    最后,从「正」是彻底分离于本体的角度出发,可以圆上一些贝加庞克设定上的性格矛盾。

    「正直」释迦正式登场

    「正直」释迦正式登场

    仔细观察贝加庞克的人生轨迹就会发现,他的“正义观”和“道德感”在科学生涯的早期和后期相差甚远

    在蛋头岛的剧情里,本体可以毫不犹豫的利用战桃丸和斯图西为自己求生,哪怕这样会让两位后者彻底被海军和政府追杀。这样的决定似乎没有经过「正」相关的道德思想斗争。甚至连「想」爱迪生都在犹豫这样会不会对不起斯图西时,本体没有一丝迟疑的执行了对自己最有利的行动。虽然事后本体口头上说着对不住,也被「想」吐槽了“为了活命半点都不为人家考虑”,但本体看起来没有多少真正的心理负担。

    本体道德绑架战桃丸

    本体道德绑架战桃丸

    图注:本体道德绑架战桃丸。

    本体为了活命不顾斯图西安危

    本体为了活命不顾斯图西安危

    图注:本体为了活命不顾斯图西安危,被「想」吐槽。

    另外,本体对于熊的改造,自己大量兵器的研究和制造,自己对烬和凯多的人体研究和实验,对巨大化实验的研究(失败品「蛮霸者」),对MADS其他成员量产杀戮兵器的容忍度,都给读者们一种本体其实没有很强烈的正义观和道德观的印象。贝加庞克似乎仅仅是在满足自己的好奇心和创造欲,并且不在乎自己的科研成果到底会给世界带来什么。

    1035话贝加庞克拿凯多和烬做人体实验

    1035话贝加庞克拿凯多和烬做人体实验

    图注:1035话贝加庞克拿凯多和烬做人体实验

    贝加庞克的失败品--蛮霸者

    贝加庞克的失败品--蛮霸者

    图注:贝加庞克的人体巨大化实验失败品--蛮霸者。

    MADS成员量产杀戮兵器

    MADS成员量产杀戮兵器

    图注:本体似乎是纵容了MADS其他成员量产杀戮兵器的研究。

    但这样的形象又和少年时代贝加庞克在故乡未来国巴尔基摩亚为了民生改造动物充当劳动力,尝试永久性的改变冬岛的气候来让家乡更加宜居。成立MADS的初期甚至发明出火药鲜花(GP Flower)并得到伊贝尔和平奖的善良出发点相悖。贝加庞克为海军制造的一系列兵器也都取名为“和平主义者”

    贝加庞克想为故乡做很多好事。

    贝加庞克想为故乡做很多好事。

    图注:少年时代的贝加庞克想为故乡做很多好事。

    贝加庞克得到伊贝尔和平奖

    贝加庞克得到伊贝尔和平奖

    图注:MADS初期的贝加庞克通过制造生长于火药中的鲜花,毁掉了战争双方的武器,并因此获得伊贝尔和平奖。

    不知道这摇摆不定的正义观和道德观是否是贝加庞克的「正」被彻底分离出来的体现呢?

    也许,贝加庞克的本体,在刨除了6种人格与能力后,剩下的只有纯粹的作为科学家的「好奇心」了。所以为了满足本体仅剩的「好奇心」,他可以毫无底线的做任何事情,违背政府的禁忌研究奥哈拉的遗产也好,违背道德底线做各种生物实验也好,做实验的时候不计后果不顾安全也好,贝加庞克本体最突出的还是「好奇心」呀。

    本体为了实验不计后果

    本体为了实验不计后果


    最后,有个奇怪的脑洞:

    如果每个贝加庞克分身真的都是本体人格或能力的一部分,是把这部分人格分裂出去以方便本体专心搞科研的。那么分身被消灭是否代表了这部分的人格属性会回归本体?

    在漫画1078话里,本体质问约克怎么想当天龙人“那样无耻肮脏的人类”。约克评价了”「正」肯定也会这么说,可他已经死了呢”
    1078话约克和本体的对话.png


    这是否是在暗示我们:因为释迦真的死亡了,正直的人格回归本体,所以本体才说出了以往只有「正」才会说的“道貌岸然”的话。

    也许最后所有的分身都因为各种原因被消灭,达成了1067话里本体提及的“六个人合在一起”(实则加上本体是7人),我们才能见到拥有完整人格的贝加庞克本体

    =================
    本来只想发个投票或者短的讨论帖的。结果越写越长。图片差不多补完啦,后续有想到的话再修改编辑。

    另外,如果大家想了解更多贝加庞克的发明与研究,以及它们的用途,可以跳转我早期整理的一个帖子:【板栗嗑瓜子】海贼王科技侧人物盘点与分析 附插图 2023/01/30 更新


    以上,
    板栗库玛西

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    发表于 2023-3-19 20:16 来自手机 | 显示全部楼层
    很有意思的理解,这样就可以理解为为什么【欲】会变成内鬼,因为最开始的贝加庞克身上有【正】的存在,【正】的思想克制着【欲】的贪念。剥离人格后,【欲】不再受其他思想束缚
    收起回复
    • 板栗库玛西:嗯嗯,我也是觉得【欲】是因为被单独分离,不受【正】的牵制所以才会背叛的。因为贝加庞克本体早年的经历看起来挺正义的。
      2023-03-21 11:01 举报回复
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    发表于 2023-3-20 22:51 | 显示全部楼层
    我认为本体的这句话没有说全,应该是6个分身加上本体,一共7个人合在一起才是贝加庞克完整的人格。
    我还是觉得按照原文,6个分身才算一个完整的人格,是对主体完整人格的复制,主体还是主体,分身是分裂的人格寄存到机器人里。主体还是有存留完整人格,只不过没有精力去完成很多事情,就交给分身搬砖,他们的联系就是RECORD大脑。可以回顾一下,施加当时下的命令,不顾一切保主体,就说明分身被毁掉,不会影响主体,只是少了一个帮助主体干活的打工人。
    收起回复
    • hei:回复板栗库玛西:对,按照原文,六个分身是主体的不同要素的砖家,各有专攻,所以分开来的话,相比于复制一个主体,6个人工作效率更高。至于完全重合与否,这个不必深究。就比如说一个高考状元,数学语文物理能力都很强,他可以把自己的各个能力分开给几个机器人,数学机器人就专攻数学,其实相比下来,可能6个分身综合能力要远大于主体自己的综合能力,毕竟是6个人
      2023-03-21 23:00 举报回复
    • 板栗库玛西:也有可能是这样吧。我认为六个分身之间是没有任何重复的人格/性格/能力的,但是六个分身和本体是否完全不重合/完全重合我也不是很确定的。
      2023-03-21 11:08 举报回复
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    发表于 2023-3-20 00:04 | 显示全部楼层
    最后的猜想确实有意思 老贝回归本我与自我
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  • TA的每日心情
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    2023-12-25 09:41
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    发表于 2023-3-19 22:01 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 AltheaJiang 于 2023-3-19 23:05 编辑


    这个问题确实很有趣呀。

    首先,个人认为能力和人格是难以分割的那么清楚的。
    我觉得尾田的设定其实严格来讲,是有些问题的。老贝原话说的是”6人合并就是我一人的人格“、”由于性格和任务各有不同,所以体验都有各自的价值“。

    何为人格?抓一段百科定义:

    ”人格(personality)是指个体在对人、对事、对己等方面的社会适应中行为上的内部倾向性和心理特征。表现为能力、气质、性格、需要、动机、兴趣、理想、价值观和体质等方面的整合,是具有动力一致性和连续性的自我,是个体在社会化过程中形成的独特的心身组织。“

    可以很明显的看出,人格是包括”性格“和”能力“在内的一个人的各种属性的有机整合体。那么作为分身,也是一个独立的”人“。不管是复制也好,是分割也罢,不可能存在只有能力(功能)属性而无其他属性的分身。

    这一点其实很明显,漫画中多处都能看出分身都是有各自的思想的,而不是冷冰冰只会执行命令的纯粹机器人。只有说每个分身的个性都突出了老贝性格里的一方面,才比较合理。

    所以我只能说,”正“和”恶“这种情况,属于加强或者放大了老贝性格里的某一个方面,但并不是简单的没有了性格的其他方面。简单举个例子,当路奇指出莉莉丝在CP是否已经返航的事情上可能撒了谎的时候,她是非常愤怒的。也就是说,虽然名字为"恶",但是莉莉丝也是有一定的底线的,并非什么卑鄙无耻的事都做得出。而释迦对莉莉丝在港口随意妄为抢劫过往海盗船的行为也是睁一只眼闭一只眼。也就是说,尾田的设定并没有把人格彻底的分割开来。

    其次,讲一下所谓本体是不是只剩下了好奇心这个我的看法。我觉得并不是。

    一个是,早在老贝在MADs起家的时候,他就不是只做好事不做坏事的科学家,否则他们的组织也不会叫这个名字(笑)。第一张成员露脸的扉页就有老贝拿着武器的画面,他们的组织一开始为了生存也是什么活都接的。如果早期老贝正义感真的很强,他不会自己参与研发武器,也不会对组织里那几个疯子的行为不当回事。而且和龙的对话里也能看出,为了科研他确实可以不管世俗意义上的道德伦理,只不过没有凯撒这么丧心病狂。这个时候他还没做出分身来,自然这些都是他本体的属性。

    二是,老贝本体对熊的事情其实颇为难受和懊悔。这里我还是相信他面对波妮时候的说法,他说他”宁愿永远忘掉那段回忆“,其实他是有痛苦的。我想如果他本体真的只剩下好奇心,那这件事对他能有什么影响呢。

    人都是复杂多面的。贝加庞克少年时期能够为了改善岛上居民的生活而努力,但这并不代表他同时没有一般人的七情六欲。居民对他的认识仅仅是他性格里的一个方面。

    能想到的暂时就这些啦~~

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    • 板栗库玛西:回复AltheaJiang:确实是觉得我的论点站不住脚了啦
      2023-03-22 02:54 举报回复
    • AltheaJiang:回复板栗库玛西:啊怎么感觉怪怪的,只是讨论而已不要提对错~没准尾田设定一出就打我脸了
      2023-03-22 02:02 举报回复
    • 板栗库玛西:回复AltheaJiang:好吧,波妮假装受伤他也能上套确实是让【正义感】被完全分离这个理论站不住脚了。你说的没错。
      2023-03-21 22:35 举报回复
    • AltheaJiang:回复板栗库玛西:那就是理解的不同啦,我是感觉他被波妮追的时候也说过类似的话,波妮假装受伤他也能上套~静待尾田揭秘啦
      2023-03-21 12:29 举报回复
    • 板栗库玛西:比较认可你说的第二点,老贝对于他给熊做的改造感到很痛苦,这里的痛苦确实是很深刻的痛苦,不像是牺牲战桃丸和斯图西帮助自己时那种轻描淡写的“过意不去”。不过硬要解释的话,也可以说老贝因为被波妮的果实影响,暂时回到了少年时期身体被分离改造之前的状态,所以才短暂的恢复了正义感?我感觉他发自内心的懊悔更多是在少年时期的身体里表现出来的,而不是成年/老年的身体里。
      2023-03-21 11:42 举报回复
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    生气
    2024-3-29 18:46
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    发表于 2023-3-19 10:21 | 显示全部楼层
    啊,好有道理!!这么想还真可能是分离出去的分离出去一部分人格和科研能力这样的话死掉的分身倒是不那么心疼了。。。如果人格死了还能回归本体就完美了
    不过把欲分离出去还很好理解,但为什么要把正什么的人格分离出去……
    收起回复
    • 板栗库玛西:回复yalanmj:哈哈哈哈确实。如果真的是这样的话,完全体的贝加庞克的道德底线就很低很低。
      2023-03-21 22:34 举报回复
    • AltheaJiang:回复yalanmj:对的
      2023-03-21 12:27 举报回复
    • yalanmj:上次看的时候觉得如果分离完道德感下降了那可以理解,但是如果是主观上有意识为了搞实验削弱正义感把正分出去,那贝贝本来的道德水准就……很堪忧!
      2023-03-21 11:58 举报回复
    • 板栗库玛西:同上,贝加庞克可能一直都有强烈的心理矛盾:他的【好奇心】让他非常想要探究各种课题,哪怕有一些会用到人体实验;但是他的【正义感】一直在阻止他这么做。最后把【正】分离出来就可以放开手脚,无所顾忌没有底线的搞科研了。
      2023-03-21 11:03 举报回复
    • aczwe:让正代替本体做总指挥啊,本体好划划水去干自己想做的事
      2023-03-20 08:33 举报回复
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    发表于 2023-3-19 10:13 | 显示全部楼层
    释迦肯定也会这么说,这句话原来可以这样理解!
    是单独分出去的,解释约克的时候好像说过,帮助其他贝加庞克完成吃喝拉撒,专心搞科研
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    • 板栗库玛西:是呢,我是这么理解“「正」肯定也会这么说”这句话的。但是这也只是个人猜测哈哈哈,具体还是要等尾田来揭晓。
      2023-03-21 11:05 举报回复
    one for all,all for one
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    发表于 2023-3-19 09:38 | 显示全部楼层
    有道理哎,会不会最后分身都被消灭,本体成为完整的贝加庞克
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    • 板栗库玛西:对滴!!就是这个意思!刚刚忘记加这句话啦,我补充进去嘻嘻嘻~
      2023-03-19 09:49 举报回复
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    发表于 2023-3-19 10:58 | 显示全部楼层
    这个我还真么想过,分身消失回归本体,完整的贝加庞克登场
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    2024-3-18 23:58
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

    一个有趣的灵魂

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2023-3-19 12:59 来自手机 | 显示全部楼层
    有这种可能,最后只留下本体
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-29 10:51
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    [LV.9]以坛为家II

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    七武海

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    发表于 2023-3-19 14:10 | 显示全部楼层
    感谢分析,挺合理的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-29 13:34
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    [LV.9]以坛为家II

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    超新星

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    发表于 2023-3-19 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
    分身的所见所闻不知道在死亡后会不会传到本体,如果会,那么贝加庞克很快知道其他分身的存活情况了
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    • hei:对,分身和主体只在每天和记录大脑连接一次,而且,约克的背叛没有被其它分身和主体获知,这就说明分身和主体是分离的,分身死亡不会归还人格到主体,只是主体少了一个打工人。
      2023-03-20 22:54 举报回复
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