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[感悟交流] 古伊娜悲剧的来源

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-19 15:06
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    本帖最后由 板栗库玛西 于 2023-2-6 06:12 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:https://bbs.talkop.com/thread-154988-1-1.html
    作者ID:纳西欧二号
    首发日期:2022.02.01
    **********未经许可,禁止转载!**********


            从生长环境分析,造成古伊娜悲剧的源头:来自和之国的祖父与父亲,以及落后狭小的东海道馆。

            祖父和父亲的思想:闭关锁国下和之国的思想的落后是很明显的,从锦卫门初登场说女人应该如何,到和之国所展示的武士里没有一个女性就能看出(小忍这样的属于忍者范围),这样落后思想环境下的耕三郎心中女性是不可能成为强者的。然后他来到的是最弱的东海,开设道馆,他没有遇到过女强者,更可能他连一个女战士都没有见过,而他的思想也这样传递给了耕四郎。

            严重怀疑古伊娜是自己主动学习剑术的,但是哪怕战胜了道馆所有人,来自父亲口中轻飘飘的陈述“世界第一什么的,女孩子可不行啊”,可能是她遇到最沉重的打压和败北。她的不甘心不仅仅是作为父亲作为师傅作为道馆馆长那理所当然的思想,更是因为在弱小的东海的一个小小的村子里,那片贫瘠的土地上真的没有遇到过一个女性强者。那块土地太小了,小到作为女性连想要成为最强的野心也容不下,哪怕她还是孩子就已经赢了道馆里的人。

            而这种思想的压迫下,另一个带给古伊娜的打击就是在实力变强的途中身体的性成熟,就像她自己说的胸部也开始发育了,仿佛就像是印证了那种女孩子是做不到的思想,她自己的信念也在慢慢的下落。

            最关键的点就是,在最弱的东海,在那个道馆,古伊娜当时所经历的人生里是真的没有见到过女性强者,更有可能她自己就是人生阅历里第一个练习剑术的女性。这样的“事实”让她在无数个练习的夜晚,都做不到给自己一个坚定的目标,她不能在听到父亲口中“女孩子可成不了第一”的时候反驳到,那个强者就是女性。

            最后在她摔下楼梯,感觉到生命的流逝时,她被打压的梦想,正在发育的性器官,未曾见过的女强者...成为了压倒她最后的稻草,合上了双眼。这一切的痛苦一切的悲剧不是简简单单和索隆的约定就可以改变的,所以哪怕索隆能公平的把古伊娜作为对手也改变不了下坠的心。说到底作为一个孩子,一个男性是不可能感受到古伊娜的痛苦,他只是单纯的觉得这个打败我的人很强,古伊娜的一切她都不知道,因为他永远也不会经历这些。

            古伊娜最痛苦的点在于,她被困在那片贫瘠又弱小的土地上,那落后又习以为然的思想中,她没能走出去,看到辽阔的大海上,作为女性有无数种可能。
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2023-2-11 12:30 | 显示全部楼层
    lz的说法让我有种豁然开朗的感觉。应该很多人也觉得古伊娜的死亡有点草率,对索隆如此重要的一位挚友兼人生最初的目标,竟然会因为摔下楼梯而死,很多梗图就把这段坠亡解构成了“无上大楼梯”。看完lz的解析,再联系和之国女人的地位,耕四郎对女儿那种“女生成不了气候”的心理想必是深深打击了古伊娜,信念动摇就会迷惘、就会虚弱,就会失去求生的意志。好可惜古伊娜没来及去见识广阔的大海,找到属于自己的成豪之道,强大的女性在前方的大海上比比皆是呢!
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  • TA的每日心情
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    2024-3-14 10:24
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    发表于 2023-2-1 23:33 | 显示全部楼层
    记得有看过分析说,索隆这个角色的塑造是sexual的(应该是这个词,也许记错了),就是说角色的性别设定是有意义的。路飞、乌索普这样的角色,就算性别设定为女性,也对其角色核心没有影响,而索隆和山治不是。
    索隆如果是女性,那么他和古伊娜的过去就说不通了——他从未想过古伊娜是女性就怎样怎样,只觉得对方比自己强,哪一天靠努力修行超过她时也一定与性别无关,从而也不能理解古伊娜所感受到的高墙。

    (说点偏题的讨论)
    山治和索隆的互相看不对眼原因之一就是对女性的态度。山治将女性浪漫化,自己作为幻想中的骑士出现(去司法岛前在车站幻想和罗宾英雄救美的情节);索隆则从不认为性别是很重要的区别特征,说不管是男是女都无所谓。因而虽然两人都总是被娜美桑揍,但山治不还手是因为原则和“生气的娜美桑也如此美丽”,索隆是因为娜美是应当由自己保护伙伴。

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    哦~  发表于 2023-2-2 00:33
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    • Sisyphe:回复纳西欧二号:是啊 他不理解 我也不觉得他会理解,或者应该理解。对于古伊娜,可能正需要的就是这么一个不理解自己痛苦深层来源,却简单率直地认为自己是男是女都无所谓,一样可能成为世界第一的对手,不由分说地平视她(所以索隆小时候说“哪天或者是你或者是我,一定成为世界第一)
      2023-04-19 11:01 举报回复
    • 纳西欧二号:索隆理解不了古伊娜的内心,因为他作为男性是不会遇到这些隐形的打压
      2023-02-02 09:21 举报回复
    人没有牺牲就什么也得不到。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-6-20 22:40
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    发表于 2023-2-2 00:33 | 显示全部楼层
    确实,结合和之国这里就能解释得了了
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    • 纳西欧二号:和之国的思想真的是op里最腐朽的了,所以看的时候很压抑憋屈,那些君君臣臣也是如此
      2023-02-02 09:23 举报回复
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  • TA的每日心情
    生气
    2024-3-29 18:46
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    [LV.9]以坛为家II

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2023-2-2 03:07 | 显示全部楼层
    也不能跟死硬联系。而且我觉得只要强大就好了,古伊娜也不用非追求第一嘛。现在社会也没有什么女的跟男的同场竞技的比赛把,女足女篮女网,都分开的
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    • yalanmj:有道理也!
      2023-02-02 19:04 举报回复
    • 纳西欧二号:她自己说了她也想成为第一啊,而且我说的是海贼,海贼里可不分什么男性第一女性第一,从普通的视角看强大当然就好了,但是古伊娜人生里可能连一个女性战士都没有见过。
      2023-02-02 09:26 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-5 15:14
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    发表于 2023-2-2 03:47 来自手机 | 显示全部楼层
    真希望古伊娜也有一条if线,能看到她和索隆不断比试,顶峰相见
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    • 纳西欧二号:我还幻想过人死后去的天堂也是和海贼一样的世界观,那样古伊娜一定会在天堂努力变强,而且没有这些干扰她肯定不会动摇了,特别是如果有人说女孩子什么的不行她还可以反驳人死了都能上天堂了为什么女孩子不行
      2023-02-02 09:28 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-7-27 09:52
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    发表于 2023-2-2 04:58 来自手机 | 显示全部楼层
    想要在一个和之国人眼中得到作为剑士而不是女剑士的承认可真难啊,所以古伊娜才这么执着于“第一”的名号,如果她活下来也许就能进入包容一切的大海中不断成长为剑豪吧。
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    • 纳西欧二号:特别是听到耕四郎那句女孩子什么是不行的,即使父亲又是师傅还作为道馆馆主,在那么小的时候就说出这种话,真的是很崩溃了
      2023-02-02 09:29 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-1 23:16
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    发表于 2023-2-2 07:29 来自手机 | 显示全部楼层
    其实古伊娜的悲剧主要还是年少坠亡,如果能活下去,还是有无限可能的,她很有可能成为剑豪,当她足够强,也就不会再有人对她的女性身份说三道四
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    • 小佛minus:回复纳西欧二号:信念也不是凭空产生的,受到了环境的有意无意打压,也难形成并坚定自己的信念。。。
      2023-02-10 12:55 举报回复
    • 纳西欧二号:我理解是OP里信念是很重要的,有了坚定的想法是打不到的,古伊娜可能摔下去还有着一点意识,但是她最后闪过的不是我一定要活下去,而是自己为了梦想努力时遇到的打压,这些经历让她崩溃,那一瞬间就让她死去。
      2023-02-02 09:32 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-18 10:47
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2023-2-2 09:19 | 显示全部楼层
    和之国的陋俗害人不浅,从最开始到和之国篇,那些在这片大海上按照和之国标准可以被称为“好女人”的女性角色,又有几个是真的过得好呢?
    你见过什么时候凯多夸过大妈是“好女人”或者卡普战国泽法夸过小鹤,甚至于斯摩格夸过缇娜是“好女人”?可见和之国标准下所谓的“好女人”也不是什么好差事。
    古伊娜能在那种情况下都能坚持那么久,要是在北海就好了,看几篇小鹤的相关新闻,哪怕缇娜的也行,估计索隆在罗格镇遇到的就真是古伊娜了。
    她的世界封闭又绝望,找不到出路和奋斗目标,加上青少年情绪敏感期,海贼世界的生命力强,很多时候是因为求生欲望强。
    所以索隆了不了解她都没关系,她就是自己想走到这一步。她如果是自己像活,索隆的存在反而是一种支持。达斯琪就是那个走出自我困境的古伊娜。(虽然傻白甜了点大概是因为境遇不太相同。)
    索隆和卡普战国一样,是天生会为自己挑选同伴的人,他们的眼里从来都没有性别,只有能力和志趣相投,其实对于女性也喜欢跟这种人相处。
    (别说什么社会上的小公主,那种情况会出现恰恰是因为古伊娜一样的情况,身边整个环境不停给她洗脑女人得靠男人,最多是依赖的方式不同)
    收起回复
    • 孤舟千帆:我是说角色的安排,如果古伊娜能走出去,那她就是索隆在”海贼开始的起点”遇到的那个“达斯琪”、不然特意给索隆设置两个一模一样的人干什么呢,不就是要看到她们的对比和不同。
      2023-02-03 18:03 举报回复
    • 纳西欧二号:我觉得古伊娜和达斯琪又有一点不同吧,古伊娜如果存活下来出海会比达斯琪走的更远。因为古伊娜的眼里只有剑术和变强,但是达斯琪是作为一个海军,她自己的梦想是收服所有海贼手里的名刀(大概是这样),达斯琪的眼里除了剑术还有作为海军的职责,比如保护百姓执行任务什么的,她对自己第一是作为海军第二才是作为女性,所以哪怕她也遇到了同样的困境但是职责啊工作啊会成为变强之路的阻碍。
      2023-02-02 09:38 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 15:22
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    发表于 2023-2-2 11:19 | 显示全部楼层
    感谢楼主分析,如果能活下去,和索隆一起成为剑豪该多好
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    加入了海迷的大家庭,开心
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-3-29 06:52
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    发表于 2023-2-2 12:38 | 显示全部楼层
    不知她和达斯琪是什么关系
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