对于大和的上船， 我仍然持怀疑态度

虫二

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作者ID：虫二
首发日期：2022.8.03
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1056情报爆出的情况下，我仍然不觉得大和会最终成为船员，如果要说以后也可以，但是在和之国这里，我认为她得不到路飞的承认。当然打脸可能会来的很快，但是分析阶段，也请各位支持大和的人不要钻牛角尖。以及所有分析以尾田漫画为依据，动画或者延伸小说、声优、周边都不在前篇进行讨论，会单独有一段分析额外因素。
1.        关于战力问题。
首先，从和之国来看，单独的战力已经不是主要优势，后期加上大船团，最终战斗肯定会往团战的方向走。这也就设计到一个对位的问题，我并不认为和黑团对位是一个好的思考方向。后期走的是团战路线，且之前的漫画当中，草帽一伙人也不是完全的对位战斗。甚至在和之国，不仔细看你都不知道god干啥了。我倾向于尾田早期两年以前确实是敌我对位安排，但是之后的场面越来越大，硬性的对位便不在重要。
1）        对于男性角色。如果是分析男性角色，比如罗，马尔科，战力分析或许是有必要的（没有性别歧视的意思），原因就是大家都说的战力，但是这个在我认为倾向于团战之后，也没那么必要；
2）        对于女性角色。那战力强大是个纯粹的伪命题。尾田根本不会安排任何女性角色，尤其是在颜值过关的情况下，去进行过于凶狠的战斗，也根本不会留疤。几个参考案例和对大和的分析:○1既然分析大和，那么先说大和。会有人说大和对战的凯多，但是凯多再扎，如果想要大和继任将军，必定不是出手死招，且大和作为女性角色，在尾田不安排女性角色过度伤害的情况下，苏醒过早也让大家对她的战力产生了误解；○2伤害判定依据的是生理性别，不是心理性别，参考小菊；○3已知的罗宾和娜美，战斗后的最严重补丁是创可贴，绷带都没什么。罗宾在德岛的背后伤可能就是最严重的伤害了，且不会留疤，同样的，尾田对于女性角色的照顾，就是为什么娜美还能接下那一记头槌的原因。
尾田对于好看的女性角色的偏爱是非常明显的，所以大和的战力问题，落不到实处。

2.        大和其人到底有什么作用？
目前看来，如果大和不是为上船设计的，那她在这里的作用好像就止步于拖住她爹一段时间，所以这样的精细角色必定上船。问题就在于大和到底是为谁设计的？
大和也有回忆，也可以和3D2Y扯上关系，但是只能属于必要，而非充分条件。
大和必定是挂靠了两个人物存在：御田和艾斯。
我认为与这两个人物的牵连是无法分开分析的。御田这个角色我没有很讨厌，不过我也不再说多，大家都很了解，且御田的风评不好也不是什么新鲜事情了。所以分析艾斯为主。
1）        我觉得大和这个角色，本质上是为艾斯设计的，而不是为路飞设计的。困扰艾斯的一生的问题就是对于自己的认同与否，始终怀疑作为海贼王的儿子我为什么要降生，始终摇摆于自己的存在。这同样是大和的问题。她对自己的身份认同也存在问题，过去的二十年间，始终不曾作为自己而活。这也可以说明为什么和国又会牵扯上艾斯。作为海贼里面第一个刻章死亡的重点角色，他的死已经深刻到卖不卖这个情怀都难以磨灭。而最终章临近，路飞和艾斯之间必然有一个再度相连，否则管靠后面打团回忆过于苍白。这就是大和和小玉的用处。御田和罗杰，下一任“御田”和艾斯，我觉得艾斯才是大和这个角色的主要原因。
2）        大和与甚平的对比。这两人都和艾斯有过交流，而这两人的态度大家应该也十分清楚，一个是“就算是你弟弟，我只会帮助我欣赏的人”，一个是“既然你是艾斯的弟弟，那一定会让我上船”。这两种态度态度的对比，未免让大和这个人设如果要上船的话太不讨喜，这也是很多不喜欢大和的人的理由之一。但是很清晰的是，大和这句话的侧重点明显在艾斯身上。路飞与船员之间存在着一个救赎的关系，而大和的救赎不是路飞给的。大和精神上的救赎是御田与艾斯共同完成的，路飞只是解开手铐的一个契机。
3）        大和认为自己是御田的话，开国的任务尚未完成，不到出海的时刻。大和到1055为止都是没有表现出成长因素的，无论是她为了所谓的祈福而不吃饭，还是在桃子面对大将是想要出手。而她又有作为御田的目标，御田的人生是冒险和开国，前一个已经完成了，后一个才是需要人完成的。大和的成长就会表现在这里。
还有一些小的因素比如说小玉的丸子有效期限的问题；大和始终与桃子一起刻画的问题；与草帽团没有交际的问题。这里我想说一点，有人会说打完一周了，大和和队友熟悉过了。但是这都属于脑补，对于漫画来说，没画就是没有，这和小说是一个概念，没写的证据到后面再拿出来，那叫非对称信息。
（补充一点其他信息，唯一与漫画无关的信息：大和的果实是大口真神，和之国的守护神，其实这个大口真神真的是很偏的神灵了，但是网上要找还是会有。神话中的大口真神最后是被要求留在了当地，但是很明显的反驳在于，可以不按照神话画，所以只做补充说明）

3.        从路飞以及其他人的角度
1）        桃子与其他船员的态度。不是第一天看海贼王了就会知道，其他人的态度完全无效，就算桃子明面说出“你上路飞船一起走吧”，这都是无效对白，最多是希望大和上船的话，拿这做个辅助证明。路飞的态度才是最终结果，这也是为什么现在支持大和人仍旧无法定论。
2）        甚平的角度。这部分的上船焦点是甚平，不会再在这里出现第二个上船人物，偷渡与否，以后承认与否另说，但是这里不可能承认。每一个船员都是单独上船，还有为其庆祝与表现（god罗宾老船员且航行过了，要非说水七是几个人一起上的那我真没办法）。如果没有单独的上船，甚平未免也太边缘了，尤其是之前讨论的大和、加洛特、罗、马尔科甚至佩罗娜基本都是颜值和能力双在线的情况下，根本就没有人再注意甚平。
3）        你可以说我是任何人的支持派，但是作为热血搞笑漫画，我最大的厨力必定是路飞。
所以我不明白那么多分析全部是从大和本人或者背景因素出发，比如说和国没地方呆或者她不跟路飞出海要怎么出海。
①大和提出的上船请求不止一次，漫画当中，路飞第一次就听到过，没搭上船这个腔，剩下几次的当中，尾田都在打太极。有人会说当时在赶路很着急，还是那句话，没画就是没有。后期德雷克要求暂时同一战线都有单独的回应，上船这种大事，必须要有回应。并且路飞这一路的紧急时刻很多，但是他其实都是抱着玩的心态在走。这种情况其实出现过，布鲁克和甚平。布洛克在中途有变动，但是第一次答应。甚平第一次就给出了理由，但是说明会上。这就说明第一次是个非常重要的节点。且，尾田对于伙伴和朋友的说法很严谨，这是出于区分，但是路飞对于伙伴的邀请其实很随意。他喜欢他就一定会问，这是完全符合他的性格的。路飞是海贼王里面最纯粹的直球，他觉得的那就是他觉得的。
②三兄弟之间的冒险互不干涉，这是一早就提出来的。首先继承艾斯或者代替艾斯看路飞称王的是萨博，不是大和。兄弟还在为什么要其他人帮艾斯见证？其次，路宝是很大大咧咧，不代表他不难受，正常人的思维，我为什么要放一个和艾斯这么相关的人在船上？让自己不断想起那件事？你说大和在艾斯死的时候，可能是和其他人一样心疼路飞吗？她更多的是痛心艾斯的绝望。无法理解，也没有见证路飞的痛苦，只是知道艾斯在那个时候死了，3D2Y是对当时的称呼，不是说大和理解这四个字的含义，报纸报道的都只有船员能理解，不会真以为大和知道他们一定两年后回来吧？
所以依据这一点，其实我对第十人的人选非常怀疑，因为根本没有合适的人选。也别说罗了，他自己是个船长，还有贝波他们咋办。
③按照路飞对伙伴的重视程度，他不可能放大和一个人对大将的。从1055的最后一面，路飞显然知道发生了什么。如果一个人真认定了伙伴，他不会放其面对大将不管，何况主要战力都在自己身边，他不去那个伙伴有谁去帮助？

4.        一些题外话（主观感受和直觉，可以跳过）
话说很多朋友不是真的是看过海贼吧…我看这么多年各种各样的日漫，大和这个上船真的太太太太太太flag了，欲扬先抑，次数说的太多了，让人觉得一定会走，但是欲扬先抑在于“扬”啊，是一波反转的节奏啊。说政治正确所以一定上船的…秀吉的性别就是秀吉，这种身心转换的梗真不是新鲜事，也不是啥正确，在霓虹各种兄弟亲吻的片子随便拍，早就泛滥了。还有娜美脸真的硬伤啊，尾田薇薇那队鸭子都能设计的不一样，何况人物角色，不会把尾田只会画娜美罗宾脸当真了吧。说实话，再次强调不是性别歧视，但是他是个女的时候我就排除了…所以薇薇也感觉很奇怪。这玩意十个伙伴肯定是配比双数，自己配对啊。罗薇薇大和加洛特，我都觉得不行，但是又实在没有人了。我个人的想法是最后一个人是个正常的人形，男的，有果实，和路飞一起走过..别最后真是锦卫门..我有点不喜欢这个角色。

最后，我想先说明的是，如果真的非常非常支持大和，最好还是不要回复了，因为虽然没有明面上的言语攻击，但是在各种阴阳怪气我已经收过不少了。诸如“嘴硬”，“压错宝”这种说法我都被说过，但是我想说这就是分析阶段，我提出疑问和看法，不代表我支持的就是其他人上船，单就大和个人的情况做出分析而已。

花痴

其实路飞本人的态度，一直是我之前怀疑大和上船最根本的理由（甚至路飞索隆醒来都没有提一嘴），但是上一话桃子都为大和践行了，如果不上船大和是真的没有地方去了
所以我觉得路飞到现在仍未表态就是为了在大和要上船的时候来个反转，然后复刻一波御田的操作来表明大和的决心
但是我想不出路飞拒绝的理由是什么，我不觉得他是那种会因为大和强调自己是御田而拒绝他的人
（有可能是因为大和不打招呼就靠着和艾斯的关系默认可以上他的船这一点让路飞反感）
当然也有可能真就一笔带过让大和上船了

文体闪电般

兔党就别挣扎了。还有拿薇薇转移话题的。基本逻辑就是黑胡子团是和草帽团量身塑造要一对一的。不管是外观上的反差还是能力上的对称都是量身塑造。说薇薇的你让薇薇打黑团的谁？过去给人送人头当压寨夫人？

I11037I

别的不说，情感链接那里我很支持，大和真的整个篇章中间，没有像前几位一样的密切互动。在这老有人说兔子战力问题，兔子确实不算高端战力，但不是黑谁，兔子怎么说也和胆小三人组持平了，而且她不胆小。对阵黑团如果说胆小三人组都有对味，难道是实力持平么？高概率是奇招取胜吧，我很喜欢山治司法岛的一句话，每个人都有自己擅长和不擅长的事，那为什么兔子非要是高战力才行呢，兔子不是很符合可以使用奇招的模版么，还有月狮这种明显的爆发手段

xz2333

我同样也是不支持大和上船的。
首先从大和这个人目前为止的设定分析，大和的梦想就是成为御田，像御田一样出去冒险。这也是我对于大和人设最为诟病的一点。海贼王里有很多人都有自己在心里追随的英雄人物，但是以自己的偶像为目标奋斗是一回事，把自己的自我抛弃而完完全全变成另外一个人则是另一回事了。就算和之国篇，御田的人物塑造没有崩掉，我也不是很喜欢这样一个抛弃自我模仿别人的人，何况现在光月家下到桃之助上到寿喜烧人物塑造都多多少少有点问题，那以光月自居的大和这样的人设就更加不讨喜，要是上船了肯定不出意外又得带着全团的人天天喊御田的口号了。
其次也就是楼主提到过的路飞的态度，其实仔细想想路飞从开始冒险到现在所有的伙伴，从索隆到甚平，无一例外都有一个共同点，就是他们并非主动要求加入路飞，而是路飞首先提出了“成为我的伙伴吧”的邀请，大和并没有相应的情节。
而且说实话，因为和之国篇大和和光月家的塑造都有问题，导致为了光月家拼命的草帽团也多多少少和之前的人设有点出入，要是按照两年前路飞的性格，像御田和寿喜烧这种实际上根本没有拼尽全力对抗四皇的一国之君，路飞很有可能是直接不屑于帮忙的，就算打了凯多也是为了像小玉这样挨饿的平民。

kevinz3722

虎蓝当家 发表于 2022-8-3 22:58
大和一直说想上船并不是尾田想让她上船，尾田是想让她有这个想法；就像凯多大妈说想去夺取大秘宝，尾田想让 ...

大和一直喊着要上船，但是作者从来不给大和上船前的实质准备和铺垫。

我现在觉得。
大和上船这完全是作者玩的一个梗，如同乔巴的赏金，她永远上不了船，但是大和会一直喊下去。
路飞也绝对不会明确拒绝大和。前面几次大和明确向路飞表示想上船，路飞无声的回应就是最好的回答。

大和上船这个感觉作者会玩到海贼王大结局。

扬帆起航

真的只剩佩罗娜最合适了。
1.3d2y
佩罗娜知道3d2y，如果尾田没有把她设定成船员，没必要让她跟索隆对话来获知3d2y的含义啊，而且3d2y篇尾田还安排佩罗娜帮助了路飞一把，不是船员有必要吗？
2.女性角色待遇
尾田对女性角色的偏爱众所周知，尤其是船员，而在恐怖船，佩罗娜和乌索普对战，佩罗娜只是被吓晕了，没有受伤。看看以往被打败的女角色，哪个不是下线了，亚尔丽塔是特殊的，人家变成了美女还成为“四皇”巴基的手下了，所以像佩罗娜这种没受伤又活跃在剧情中绝对不是酱油角色。
3.个人物品
尾田在七水之都刻画了草帽一伙对私人物品的重视程度。而后的恐怖船篇佩罗娜把财宝和行李都放在了阳光号上，之后娜美还穿了佩罗娜的衣服，对娜美来说，既然送了财宝，佩罗娜的行李肯定给她好好保管着的吧，香波地群岛篇佩罗娜也没有取回她的物品，所以这个安排用意是为何呢。前有罗宾身先上船，后有佩罗娜物先上船也没毛病，而且女船员的“嫁妆”越来越贵重，娜美的几百万贝利，罗宾的几千万贝利，佩罗娜是的话就是几亿贝利
4.困笼反困
路飞第一次被笼子困住，旁边的女角色是娜美，路飞第二次被笼子困住旁边的女角色是罗宾，路飞第三次困住，旁边的女角色是佩罗娜
5.招式设计
佩罗娜的招式命名是和草帽一伙成员的招式一致的，有前/后缀

yangyi23161

我觉得也有可能是尾田的恶趣味，单纯在调戏我们。目前看简易情报，如果大和不上船，这波排除法一下似乎没人可以上船了。加洛特要去作毛皮族女王，罗也自己出发。九侠我认为被绿牛这一吓，肯定得和桃子全体留守和之国。那你说这波谁能上船

ローし

可以留着位子给小玉

我也不知道啊

同样支持大和不会上船。不过这样和之国结束几大热门角色就都各走各的路，我们的一切猜测又都归零了哈哈哈

徐盛

真的假的，还在嘴硬

艾斯

我觉得有个人上船几率也是有的，不是大和，薇薇，加洛特，小玉。

LouisChan

好了啦路飞, 明明说好十个人, 之前说薇薇 (不包括跑得快)是永远的伙伴! 现在又答应小玉将来学会忍术就会成为伙伴, 如果真的让大和上船就变成十二个人啦~ 我
不管你啦, 说话不算数, 我要改支持巴基当海贼王, 巴基yyds, 赞赞!!!

夏子榆

我是大和上船党，可是我仍觉得大和现在上船是差了点，她和路飞还有草帽团整体的情感链接是不够的，我觉得可能大和会一直追着路飞（不知道是在床上还是自己追诶），然后在接下来的旅途中，慢慢加入草帽团

八尺琼

大和的人物塑造得一点都不讨喜，比起薇薇来说差距太多了，甚至没有白星塑造得有特点，我个人是不太喜欢大和上船的，但是不得不说现在最大概率的是他（当然不排除尾田反转的骚操作）；针对楼主说的：
1.战力问题：也包括最后楼主说可能是有果实的男性上船，有没有可能此处我们把大和看做一个男性呢？尾田在塑造大和的时候，从最开始露面到最后泡温泉都是给了大和性别的反串，可以说虽然大和是女性，但是尾田把他看做男性，那么当做男性，大和动物性幻兽种的果实能力和战力，以及在和之国战争中的表现是符合楼主说的；
2.大和上船的作用是什么：大和看过御田的航海日记，即便该日记不知道是否重要；1）但是从御田和艾斯的角度来看，御田的航海日记是他自称御田并且出海的原因，与艾斯的回忆是大和和艾斯之间的羁绊（当然我觉得小玉和艾斯的羁绊会更深），像布鲁克和拉布的羁绊一样，你不能说布鲁克上船是完全为拉布设计而非路飞，大和也不能说是为艾斯设计的；2）这点我没看明白楼主想表达的意思；3）至于提到开国，就得提到桃之助这个角色了，即便大和自称御田，但是她也不是说自己就要帮助和之国开国，她自始至终都不是光月家的人，她不知道开国的方法，也不知道和之国的故事，因此刻画了她在不断引领桃之助成长的场景，帮助和之国开国的肯定是桃之助，大和也知道这一点，再结合最新的情报，也明显看出她并不打算留在和之国开国，因为桃之助成长起来了；
3.路飞和其他人的角度：当然是否上船都是路飞说了算，路飞冒险中有无数想邀请也想上船的人，但是仔细回忆貌似路飞没有直接拒绝过别人上船（包括大船团成立也不能算是拒绝），路飞的性格我认为是只要并肩作战了，我认为你是伙伴了，我就不会拒绝你上船（就算是罗宾当时是敌人，提出上船路飞都答应了的），甚平之后提出想上路飞船的现在只有大和，本来以为在宴会的时候大和会和路飞提到这个事情的，但是不知道尾田为什么要放到出航的时候来提（可能真的有反转或者偷渡），再看大和说要上船的时候其他人的反应（色鬼忽略），除了吃惊，也没有人反对的；
4.再提及一点就是大和如果不上船留在和之国，可以说是更没有意义的，有桃之助了，她倘若是作为辅助桃之助的角色，那我只能说不如MR.3的塑造了，而且御田日记等都没有任何存在的价值的；
个人观点：我宁愿薇薇最后因为父亲的问题再上路飞的船，但是尾田在这个角色花的笔墨太多了（说加洛特上船的，回忆一下加洛特在和之国的表现和篇幅），貌似他很喜欢这个角色，当然不单纯是因为女生，而是因为御田把他当做男的，当做御田来刻画，我觉得这也是大和一直自称御田的原因

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楼主这帖子完全可以投分析区了！我认为尾田啥事都能干出来，现在看情报尾田是要整御田哪一出还是不上船也分不清楚啊！