谈谈看完1044话情报和图透后的感受

木同

    截至到我写稿的时间，海贼王1044话还没有全图更新，目前只出了情报以及四张图透。我的心情是很复杂的，昨天一晚没睡，写了三千多字的小作文，但是依然无法舒缓我的纠结。我把b站、知乎、贴吧有关1044话的评论浏览了个大概后，发现除了talkop上还在和谐地交流外，大部分的网站已经陷入了无休止的谩骂，这让人感觉无聊，我希望能听到不同的声音而不是无意义的骂战。在论坛上潜伏了很多年，今天的情感爆发了，而我写这个贴的目的也是把我的声音传达出去，因为我在不少评论区看到和我有类似感受的读者，我想把这种情感总结并记录下来。

    在进入正题之前，我还是想先叠一些buff，进行一波虚空对线。如果在看的各位有以下任何一种观点，那么请赶紧离开，我觉得我们可能有交流上的障碍。
    ①“现在喷海贼王的都是梗小鬼、云观众”对此我想说我不排除你碰到了很多此类人，但是请不要AOE开地图炮。
    ②“你这么喷海贼王，还看？贱不贱呐？”对此我想说我批评1044话，并不代表我在喷海贼王1-1044话，而且我认为作品有缺陷并不妨碍继续看
    ③“现在给尾田洗地的都是尾孝子”对此我想说又是AOE，建议你们去捉对厮杀，不要老是开AOE，伤害其他喜欢海贼王的人。
    ④“不听不听，我就是接受不了别人说海贼王不好，你比尾田还懂？”对此我无话可说。
    如果你没有上述观点，那么我想不论你现在对1044话抱有怎样的心情，你都可以继续看下去了，我会尽量用平和的语言来阐述我的观点。

    我的观点是我无法接受同一个果实拥有两个名字，尤其是两个名字有着明显的类别区分，这本质上是在换果实。从最直接的情感上来讲，橡胶果实是从连载初期就有的设定，现在突然告诉读者，路飞吃的其实是人人果实幻兽种尼卡形态，这实在是让人无法理解为什么尾田要添加这样的设定。这简直就像是在告诉我，其实古伊娜没有完全死，她的灵魂附着在了和道一文字上，索隆最终可以通过和道一文字召唤出古伊娜并肩作战。或者其实山治的拳头比腿功厉害多，现在山治可以破除禁忌，成为了黑腕山治。这种对人物标志性特点的改动可以说是伤筋动骨了，对人物形象有着极大的损害。

    看到这可能有很多人说，唉，我看了XXX的分析，几年前甚至在空岛甚至第一话就有尼卡的暗示，尾田早就有铺垫了，合情合理。对此我有我的观点，第一现在拿出来的分析我都已经看过了，这些分析牵强附会的意味很浓，有些是先射箭后画靶，甚至有些核心论据是站不住脚的，有点“都赖本泽马”的味道了，怎么都能怪到本泽马头上。第二也是最重要的，我认为这件事和有没有铺垫没有任何关系，一个错误的设定，即便有一万个铺垫也是错误的设定，所谓路线不对知识越多越反动。橡胶果实这个概念被作者反复的强化，已经成了路飞的标签，路飞的招式都是喊着“橡胶橡胶”打到敌人身上的，然后作者向大家公布这个果实其实不是橡胶果实。。。沉默是今晚的康桥，这可以说是欺骗了，而在这之后一切的解释都像是在诡辩。

    我认为一个超能力体系应该是在带着镣铐跳舞，作者应当遵守他所定下的规则，而这个规则也应该尽可能的简单，这方面做的好的作品有很多，我就不列举了，难免有捧一踩一之嫌，而如果路飞吃的是动物系果实而不是超人系果实，那么首先要解决的就是动物系果实的三种形态在哪，路飞能不能吃蓝波球以及一系列的问题。当然我知道，这些尾田都是可以解释的，毕竟他是作者，但是我并不希望我他继续增加解释了，当一个人物被创造出来，被赋予了灵魂，他就不再完全地受作者所操控，他有了他自己行为的逻辑，而作者也要遵从人物自身的意志。而现在越是解释便越是在愈描愈黑，用更大的错误来掩盖原来的错误。最近的一个例子便是流樱，在介绍流樱时尾田补上了两年前雷利使用流樱的画面，当时也引起了一大波雷利的节奏。这种设定上的bug大家都心知肚明，这是长篇漫画的掣肘，都自动无视掉了，然而尾田再拿出来说，那bug就变得更多了。相信很多写过代码的人都明白一点，程序能运行就别碰它。最后我还是回归到情感层面上来，相信大家已经看过不少梗图了，越看越难受，有一个评论看得我心里是翻江倒海，他说“可怜艾斯粉丝要不停地替尾田解释，不然艾斯就真的白死了”。

    我喜欢看海贼王，喜欢海贼王里的伏笔，喜欢的是像艾斯帽子上那样的伏笔，那一哭一笑的装饰与艾斯离开前留下释然的一哭一笑相吻合，而不是现在这种牵强附会，从某个犄角旮旯的传说里抠出的伏笔。我喜欢路飞，喜欢的是他说“我不要支配，大海上最自由的人才是海贼王”而不是现在被传说中的果实选择的路飞，违和感太强烈了，不知雷利看到现在的剧情会作何感想。我不反对宿命论，我甚至喜欢看其他番里上演的宿命对决，我反对的是欺骗，反对的是人物行为逻辑的前后不一，人物塑造的反复横跳，我承认人物是复杂的，但人物不能是分裂的。希望尾田能打我的脸吧，如果没被打脸，那也就算了，毕竟“那种事情不要啦”都能接受还有什么不能接受呢。希望是打脸吧。

嘈杂相位

我也觉得这设定多余。
·这果实其实不错，好，接受；
·这果实800年没人觉醒了，觉醒了其实特别厉害，好，接受；
到这儿就可以了，当年的尼卡吃的也是橡胶果实，也是个觉醒者，我觉得也能撑得起如今的剧情，既然都是同一个能力的觉醒者、个人特质还有相似之处，那剪影对上什么的不是超级正常嘛。
为啥非得弄成人人果实呢动物系除了能解释能力者超常的生命力以外好像也没看出啥不同之处啊，所谓“尼卡的意志让果实规避政府的追捕”，我觉得设置成普通的“命中注定政府拿不到”也是一样的，未必非得是动物系啊属实没想明白了。

索路路路路

确实有点画蛇添足了，不改名字直接觉醒也是可以的
加了人人果实幻兽种之后难免有点不够意思
好像路飞只是刚好吃了那个传说中的果实，而不是靠自己努力

不过看了这么久的海贼王，我还是很喜欢这部漫画，喜欢尾田老师笔下的人物和世界
即便觉得缺点意思也不会过于失落
不至于影响心情

louyeindire

认同楼主 想法差不多 除非再来个反转不然我觉得这次就是强行改设定 为了结局而结局的一个急转弯
这次情报看完最令我无法接受的是 连让人欢乐都是果实的能力 那我看了那么多年海贼喜欢路飞能让别人开心这点真的是不存在了

7sevenseven

这么搞首先太随意和草率了。这样任何人都可以说啊我搞错了我的果实其实是人人果实幻兽种xx，变成口胡了。
其次，不自由了。到底是心怀信念实力强大充满魅力的人能成为新一任joyboy，路飞只是碰巧吃到了和上一任一样的橡皮果实而已，吃别的果实也能成为joyboy，吃一样的果实只是为了增加戏剧冲突和增强历史氛围罢了。还是不管你人怎么样，首先都得吃了这个人人果实再谈，没人人果实其他别谈。这么搞有毁坏整部漫画根基的风险。
希望尾田能够反转吧。

务观白莲

不知道你看没看第三次情报更新，我看完后对尾田想要做的事情有了一定的理解，五老星说这颗果实是“最胡闹的果实”，我猜日文原文应该是「最もでたらめの実」。其实简单点解释的话就是“最搞笑的果实”，那么这跟尾田当初在sbs里解释为什么要给主角吃橡胶果实，joyboy留下的laughtale，路飞跟罗杰那个尚未明言的梦想，乃至于D的含义，这些东西要表达的主旨是一致且一脉相承的。我对设定的理解是方便的时候就拿来用的满足剧情的工具，我想这应该就是尾田的创作方式，否则他不可能圆的了那么多伏笔。那么有些时候新的设定也会是必要的，所以果实改名称本身在我看来不是什么大不了的事情，因为它实际上并不怎么影响剧情，甚至只需要把它当成是橡胶果实五档/觉醒的另一种表达方式就好，实际上路飞本人可能就是这么理解的。所以我认为你举的那两个例子太不恰当了，说到底不过是路飞又一次开挂而已，鹰目的那种不满我还是能理解的，毕竟上一话确实旁白宣告了凯多的胜利。但是个海贼读者就该明白，路飞不站起来是不可能的，既然四档加霸缠赢不了，那就没别的办法了。尾田只不过是顺便把他新想出来的和以前就有的一些设定合并到一起去了而已，之所以要附加上一层尼卡的概念，我认为是尾田想要给路飞加上一个“解放者”的。。属性吧，一时想不到该怎么说，我认为这大概是为了最后一个篇章做的准备，光做一个自由的海贼王对于尾田心中的路飞来说还不够，他还要帮革命军实现他们的目标。至于是否是蛇足，见仁见智，对我来说确实没啥大不了。

愛潛水的懶惰鬼

我的感覺也是差不多，超人系被改成動物系，這已經是本質上的改動，是傷筋動骨的，試想惡魔果實的三系設定，本質上都有著明顯的區別，極為容易區分（除了特殊超人系）

如果說尾田把橡膠果實改成特殊超人系，還合理一些，改成了動物系，就會出現一個巨大的問題：不管是哪一種動物系，只要能力一使出來，大家立刻就會知道那是「動物系的範疇」，即便是戰國元帥的大佛型態也是一目了然，所以按理說，如果魯夫吃的是幻獸種「尼卡型態」，那麼早在一開始就會現出尼卡的姿態，而不是等到覺醒了才出現

事實上我可以理解尾田為了讓魯夫有逼格，要讓他擁有與凱多甚至黑鬍子這樣的強敵交手的實力，才做這樣的設定，只是這樣的做法可能有些粗暴，才導致那麼多人難以接受，看海賊多年了，對這部作品早已有了感情，就是因為有感情，在作品出現爭議性的改動時，才會忍不住出來說兩句。
要是對海賊一點感情都沒有，就當嗑瓜群眾看大家吵架就好了，不是嗎

本田今日子

我也觉得设定多余。一直橡胶果实该多好。不过也就是加了层buff，橡胶果实还是橡胶果实吧。

dygjkausdtqyw

同意楼主，我和楼主一样，也是潜水员，在论坛潜水五六年了，很喜欢论坛的氛围，因为人少，人多的地方，必然鱼龙混杂，高层底层的人都有，意见不一，认知不同，自然会开喷，尤其贴吧，都是小学生水平的抬杠，而不是拿出干货来讨论和分析问题，他们无法解决大家提出的问题，有的甚至不懂问的什么就只好开喷了。

跑题了，回到正题。我从08年开始看海贼王，一直到现在，这一话是第一次觉得海贼王的逻辑解释不通。包括当时时夫人的果实，没有因为一看到穿越就激动得以为从未来穿越进回来的，所以没感觉到惊讶，之后大家也都理解这不是老掉牙的穿越剧。

我最喜欢论坛的原因，就是论坛的各位大神，帮我把海贼王看的一清二楚，其中我最喜欢的两篇文章，是潜龙的凯多篇和武将军的谍报战这两篇。潜龙的是预测贴，武将军的是总结贴，这两篇从我考虑不到的甚至没注意到的地方，通篇解释出来，内容条理清晰，分析头头是道，我只能说膜拜。看完大神的分析，对海贼王也更加期待，这么多细节伏笔尾田都能轻松掌控，甚至很多细节早就画完了，也验证了伏笔，尾田都不说出来，比如论坛最近有位大神把香克斯结婚前后说的一清二楚。像这样的帖子，逻辑缜密，证据清晰，只能说心服口服。

而这次1044话，可能是一下弄出来的信息量太大，还都是大家期待的信息，所以一时间无法接受吧，其中就包括我。怎么说呢，主要还是觉得逻辑上解释不通，好多地方感觉是强行填坑，尤其是果实的修改，这是海贼最早的设定，也是贯穿整部作品的一个重要核心点，他对作品的影响牵一发而动全身，大家已经把这种设定当做“定理”一样去看待，已经深深烙在海迷心里，突然的修改肯定无法淡定了。也不是说不能接受，最主要是“定理”的修改能自圆其说。比如火影里，最早说，尾兽从人柱力体内剥离出来，人柱力就会死，但是玖辛奈就打破了这个“定理”，阿飞说漩涡家族查克拉真强，被抽了尾兽还不死。还有，在山迪亚篇，说用排击，两次就会死人，但是韦伯就“推翻”了这个“定理”，大家也没觉得有什么问题。因为多用排击会死，只是存在于传说，具体是什么样，漫画里从来没有真正解释过，这样被“推翻的定理”，在逻辑上解释得通，所以非议就少。还有黑胡子的双能力设定，有争议但没质疑，也是因为当时cp9对话时，没有100%肯定。而这次是把20多年的“定理”突然间不加任何解释的就推翻，不太符合尾田的性格，所以总感觉怪怪的。

最后补一下，我最佩服尾田的，是海贼王的格局和伏笔，在连续20多年时间竟然能贯穿整部作品（到目前为止），我相信喜欢海贼王的或多或少都有这个原因。毕竟信息时代，从小说到电影，从电视剧到真人秀，垃圾作品太多了，都是流量为主，像海贼王这样严谨的作品太少了。正因为这样，大家才会对海贼王要求甚高，这代表海贼王在心里是其他作品无法取代的重要性，同时也直接或间接影响人的三观，而三观会反作用于作品，这也是质疑的原因。毕竟，大家对海贼王的质疑也好，失望也罢，都是想海贼王有一个完美的结局。

另外，楼主竟然还是球迷，哈哈哈哈

leijie0723

改基础设定确实让人觉得不舒服，开始看到情报之后有点混乱，经过思考之后现在觉得还好。只是在听尾田讲的一个故事而已，具体故事的走向我们无法做主，故事的情节已经描述出来了无论是否合理，都需要等结束的时候才能盖棺定论。
我的看法是等海贼王漫画全部完结之后再补可能更容易看到故事的全貌，因为本来我以为追的是梦想，等快到高潮的时候告诉我其实这是个爽文，让我觉得不是很舒服。如果开始就告诉我这是个爽文，以恐怖三桅帆船之前的水准也是一定入坑的，这个大活整的不知道说什么好，让我觉得有点强行反转的味道。
所以我是等结束之后再补了，如果强行追很有可能影响自己情绪，不值得。

Afd2325

尼卡形态像是一种鼓舞人心，乐天派的精神属性，5老星也说是神的果实

800年前有人吃过这个果实并且觉醒，然后5老星就知道了尼卡形态，接着连续800年没人能够觉醒，现在刚好主角路飞也吃了

简单的生活

喜欢就看，不喜欢就别看，一个漫画而已，天天为了一个漫画吵来吵去，这是海贼王教会的？

简单的生活

说到底，真海贼迷会黑海贼王？

海贼通篇都是讲理解宽容，这些人一点都没学到，这种人配当海贼迷？只要是黑子，就肯定不是海贼迷，海贼没教会他们这种东西

悠哉悠哉的安知

看完全部文字情报后，只想说，“我管你是不是尼卡果实，反正我不认世界政府的说法，路飞的果实就是橡胶果实”

kevinz3722

很容易理解吧，尼卡本身就是橡胶身体。如战国大佛是金色的身体，还有一些其它佛的特征。幻兽本来就是架空虚构的产物，想怎么编都可以。
你不是接受不了果实另外的名字，你只是接受不了主角开挂的方式。
完全没啥漫画定律，主角从来都不是普通人有强大的身世和机遇这本就是标配。

KEEP_OP

看着玩哈哈

一一一一一一

我倒认为可以接受，尼卡是路飞吃掉恶魔果实中的那个恶魔。

Siribin

看完1044就想知道比尼卡果实还能仰卧起坐的堪十郎吃的是人人果实什么种，宰种么

orangefish03

感谢各个和谐讨论的声音，每个人都有阐述感想和意见的权利。
同感，也觉得直接改变路飞的果实实在没必要… 一路走来路飞的所作所为已经让我们看见够多“自由”、“解放”的要素，告诉我们他即将成为乔伊波伊/尼卡，都能很自然地接受。但最后在万众瞩目下公布答案时却突然变成：路飞是因为吃了传说中的果实（并觉醒）才成为乔伊波伊/尼卡的！
这个心理上的落差真的很大