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[人物交流] 一点关于大和兔子的看法

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-17 13:18
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-9-14 03:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 csw 于 2022-9-6 22:51 编辑

         大和加洛特,自己认为二人的共同点是,剧情展开都很突兀(兔子莫名奇妙偷渡,大和无伏笔刻画突然出场,马上要入伙)似乎只有上船能解释合理性;删除各自的戏份对剧情走向无影响。
         说到兔子就得提到佩德罗。他有罗杰BUFF加成、有见证世界黎明的梦想、有失去伙伴和50年寿命的惨痛经历、掌握霸气、瞭望变身能力一定比兔子娴熟。个人认为佩德罗如果活着,上船优势比兔子大。万国篇去掉兔子对剧情走向没有多大影响,月狮可以让佩德罗变。但是尾田让兔子偷渡,还让佩德罗牺牲(实锤领便当了),颇有兔子继承佩德罗遗志的味道。兔子不上船那兔子变身和佩德罗牺牲的剧情意义何在。但兔子和之国的表现不像会上船的样子。
         再说大和,和之国篇把她戏份删了(反正戏份不多)对剧情也没有影响,凯多照样GG,照样会有人让和之国开国。但尾田一反常态让她出场,让她和艾斯御田路飞拉上关系,让她的入伙意愿及其强烈。大和这人出场之前没有任何铺垫伏笔(三灾佐乌就提到,六子出场晚,但也在和之国第二幕有铺垫,大和连和之国最关键的御田回忆篇都没伏笔提到,然后剧情都进行到最后决战了,凯多突然冒出一句:“8好意思,除了三灾六子,我还有个儿子”,我直接黑人问号脸)。大和不上船,尾田设计她有何意义。但是大和与草帽其他成员互动为0,定位太尴尬,和之国剧情走向也没有人敢保证她会上船。
        所以,大和还有兔子设计的目的好像都是为上船,但二人硬伤也都很明显。隐约觉得这是尾田搞的迷魂阵,虚虚实实琢磨不透,最后结果让你猜不透(二人都没戏),所以和党兔党也别辩论了,没啥意义,等结果就行了。
       大和加洛特,尾田两个坑,专等读者跳。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-3-20 08:04
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2021-9-14 09:22 | 显示全部楼层
    我认为大和和加洛特都不能上船
    抛去一些大家都讨论旧了的问题,我觉得大和与索隆的重复了,不是职位而是人设。

    是“强者”这个人设。

    我曾经说过大和有霸王色以后肯定不可能上船了,大家纷纷以皇副霸王色,罗杰船上好多霸王色反驳我,但是我当时说的可能不明白。

    大和一旦有了霸王色,真实的坐实的,是她“强者”的身份,而从创作角度来说,我认为一个团队不可能出现2个“强者”。

    什么是“强者”,就是绝对值得信赖,实力和心灵都没有漏洞,武力值上都没有漏洞,已经是完整,没有多少成长可以描绘的人设。
    这样的人设用来装逼非常爽,但是能发挥的空间也特别窄,因为他的逼格在那里摆着了。
    索隆的人设用国内的话讲,非常古龙,就是实力也是,基本是古龙式,白光一闪,敌人就倒下了。

    这种“强者”的逼格并非实力的高低,而是人物已经被捧到神坛的尴尬。

    所以路飞可以永远跟谁都五五开,甚至被小角色打败,我们都不奇怪,但是如果索隆被小喽喽一拳打到地上,揉着脸大叫你干什么,绝对会有OOC之感。
    这样的“强者”逼格,导致索隆的战斗其实很无聊,当然也可能是尾田老师不擅长刀剑战斗刻画的原因,就算起出来一千个花名,但是索隆的战斗没有什么花样,很难给我们一种紧张感,下意识我们都觉得,稳了的感觉。

    而大和现在就已经是这样一个毋庸置疑的强者

    三色霸气加深,凯多之下,百兽之上,身份的尊贵,实力的强大,再加上坚定的目标。
    就连女性的身份可能会面临的窘境,其实都被性别错乱挡了下去。

    大和和路飞太平等了,这种平等在草帽团中,只有在路飞和索隆之间,这里的平等不是说别的,而是大和对路飞其实是没有依赖之心,被解救之态。

    大和和路飞联手打凯多,其实也是在证明这件事情,草帽团的女性角色,不论实力如何,其实都是彻头彻尾的“被拯救者”,这是尾田老师作为一个男性作家难以逃避的性别凝视,因为观众视角允许甚至乐于看见女性更柔弱,更无助,更被动,但是男性不能,男性要是你本身有坚定的信念,只是没有实力,被囚困于此(这也是山治在万国为什么观感不好的原因之一)。

    更大和就是走出性别毋庸置疑的“强者”,她甚至比索隆更强,因为她已经被尾田提前点名了

    “你有成王资质”

    海贼里女性拥有霸王色的极少,已知的只有三人,女帝,大妈和大和,前2名是当之无愧的海上皇帝,拥有霸王色的人实力一定要有多强吗?

    并不是,大和,明哥都是很小就有霸王色了,不论他们实力高低,但是这些人他们本身都存在着一种“思辨”精神,说白了,就是自己对于世界有自己的解释方法,自己去判断什么是合理,什么是不合理。

    而两个“思辨”特别强的人必然最后会发生争执,卡库栗塔真的就认同大妈的一举一动吗?不见得吧,更多是对弟弟妹妹的责任和亲情,大妈如果明天决定杀掉自己一半孩子,卡库栗塔和她立刻就会变成凯多和大和。

    大和是一个有自己想法,能付出实际行动,并且对结果负责的“强者”,这样的人设贴合着她护国的果实,独特的名字,我觉得她必然有自己的部下,自己的一片天空。

    大概猜测,我觉得桃之助会成为和之国的将军,而大和会成为和之国真正的护国明王。




    点评

    有道理  发表于 2021-9-14 20:54
    大和应该是草帽团航海最后一段的同路人(类似于御田这样的临时船员),而不是真正的船员。  发表于 2021-9-14 18:44
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-4 10:07
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    发表于 2021-9-14 16:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 道ruler 于 2021-9-14 16:46 编辑

    兔子其实没什么戏剧作用,后来我才发现她的作用可能就是单纯为了展示毛皮族的特殊能力,从优秀的身体能力,到放电能力,再到月亮狮子,这些全都是加洛特第一个用出来的。佩德罗我不知道是不是必须死,但我的确认为,假如万国篇佩德罗没死的话,那四皇追杀的压迫感会弱很多。
    大和嘛,是挺突然的。但我不同意的一点是关于她与草帽一伙的互动,我认为这根本就不重要,重要的只有路飞,因为他才有决定权,而这恰恰是加洛特缺少的。别看加洛特已经登场了这么久,她可从来没有跟路飞单独行动或者聊天交心的时候哦,乔巴上船那会儿,索隆乌索普薇薇都是后来上山的,路飞说想让乔巴加入,那也就是通知一下的事。
    还有一点,我在别的帖子里也说过,就是路飞事到如今是绝不可能专门为了加洛特去干佩罗斯佩罗、杰克或者大妈的,到目前为止上船的所有人,他们真正加入或者预定加入(也就是心属草帽团了)的标志性事件就是路飞打败了在那个时间点对他们来说最大的敌人之后,加洛特的直接矛盾对象是谁?是佩罗斯佩罗,是杰克,大妈甚至都可以不算,毕竟怂恿大妈追杀草帽一伙到绝境的也是夏家老大,而这两个人现在正好跟毛皮族的两位老大干上了,说明毛皮族的仇恨要靠毛皮族自己解决。这就是加洛特分量不够的最大原因,路飞现在的任务只有击败凯多,能击败就不错了,别的事他也顾不上了。
    所以下一个伙伴,或者说最后一个伙伴吧,一定是跟凯多有直接仇恨的人,也就是和之国的某人(说到底也就桃之助和锦卫门两个有可能的,小玉定位类似空岛篇爱莎,日和定位类似德岛篇紫罗兰),或者大和。加洛特的可能性如果从这个角度去分析的话甚至顺位要排在罗后面,毕竟路飞是是实打实干飞过多弗朗明哥的。卡塔库栗是个例外,首先他虽然干过一次加洛特,但说实话那是加洛特怒极之下先出手的结果,另外卡塔库栗是到目前为止路飞对阵过的所有boss中唯一跟路飞惺惺相惜的人,也就是说可能除了杰尔马66,没有人跟卡塔库栗有直接仇恨,但杰尔马又算是山治家人,不可能上船的。
    所以从这个角度看的话,现在的上船可能性大小的顺位在我看来是这样:大和,锦卫门,桃之助,罗,加洛特,其他。
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    • 道ruler:回复虎蓝当家:我理解你的意思大概是想说兔子他们的对手很强,比以前的篇章boss都强,所以也很有分量?不知道我理解得对不对哈。我是觉得,角色本身的强悍度是一回事,但角色的定位是另一回事。老大肯定比凯撒这样的强得多了,但凯撒可是被路飞亲自打飞过的篇章大boss,在庞克哈萨德的定位跟凯多在和之国的定位是一样的,不一样的是路飞自己和草帽一伙的实力成长罢了。
      2021-09-14 19:32 举报回复
    • 道ruler:回复虎蓝当家:???你在说啥?上船这些人在还没上船的时候,路飞帮他们解决的最大的问题,这标准有什么问题?正是因为路飞现在解决的最大问题跟加洛特和毛皮族没有最直接的矛盾(也就猫狗老大跟凯多是真的有仇)所以加洛特从剧情发展上看上船可能性很小,我认为这个逻辑很顺畅呀。什么叫判定标准不一样?判定什么的标准?我没看懂你的意思,也不知道我偷换了什么概念。我不过是以我发现的一个角度去分析这个问题,然后分析出众多上船候选的可能性大小罢了,我说的东西都是很客观也很直观的,跟我个人的喜好无关。再说,这些角色我都挺喜欢的,上船也好不上船也好对我来说根本没影响。
      2021-09-14 19:22 举报回复
    • 霍普·Hope:是的,兔子感觉从来没有站在过剧情暴风点,一直都是板凳队看饮水机,大家都觉得跟草帽团队互动特别重要,我觉得根本不重要,弗兰奇到上船前跟索隆山治都没说过话,如果只是日常玩得来就能成为上船有力证据,那路飞应该有一百八十个大船队。
      2021-09-14 17:46 举报回复
    • 虎蓝当家:那也是有路飞基德罗把杰克长子的靠山解决了才有的自己仇恨自己解决。而且你这也是偷换概念了,船上伙伴的最大敌人就是直指路飞解决的最终boss,毛皮族的最大敌人就是boss的马仔,判定标准为什么不一样?难道是四皇组织规模大,所以一个马仔就能办到以前boss才能做到的事所以就把责任全背了?
      2021-09-14 16:56 举报回复
    • RZ60:非常同意皮毛族两个老大对位杰克和佩罗斯佩罗的意图分析
      2021-09-14 16:46 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-9-15 17:54 | 显示全部楼层
    我觉得展示毛皮族的特殊能力,完全可以交给佩德洛、旺达等人,根本不需要另立一个角色专门展示种族特性用的。尤其是月亮狮子,如果在毛皮族集体月狮前,我们还能认为设计加洛特月狮那段是为了增加读者对毛皮族集体月狮那大场面的期待感,抛砖引玉,那么在毛皮族集体月狮后,我们对比就能看出作者明显在加洛特的月狮刻画上更用心得多,堪比猫狗两王甚至超过两王。

    而且加洛特这角色和月狮的设定,至今都未起过关键的作用。镜世界完全可以安排怪物乔巴一个人搞定所有人;大福舰队完全可以安排成没追上草帽一伙,或是被别的人用别的方式击沉;况且加洛特月狮的速度也没有明显比尼治快,而尼治也不无敌,把她设计成尼治水平就得了,没必要搞出个事关全种族的战力随变身而变化的设定;鬼岛加洛特在救桃之助方面根本没用,完全可以安排加洛特一起上屋顶讨伐杰克当个路人甲,完全可以安排她与佩罗斯佩罗不见面,例如不让佩罗斯佩罗孤身一人爬上瀑布;猫狗各一人就能和杰克平手,两人一起上速杀杰克完全不是问题,毛皮族战士也完全可以设置得强一点,剧情照样是毛皮族和百兽杂兵互相消耗但搞不定杰克,猫狗搞定杰克但还是被凯多搞定等等。既然未起过不可替代的作用,作者为什么要把加洛特拉到万国去刷存在感?为什么要给毛皮族月狮这个设定?

    万国篇邦德没死,波克慕斯根据台词顶多是被戳瞎眼,佩德罗却死透了。我们来看看佩德洛的行动——年幼时央求罗杰带他出海,罗杰摸头告诉他“每个人都有登场时机,你的时机未到”;在佐乌趴着向山治乔巴等人求救猫狗两王,说“他们绝不能死,世界在等着他们”;成立诺克斯海贼团,为猫狗两王期待的“世界黎明”奔走寻找历史正文;“诺克斯”意为“黑夜”,但他将其解读为“黎明前夕”;5年前有波克慕斯的求情,他被大妈从判罚70年寿命改判至60年,但最后硬是被他自挖眼睛以眼还眼求得只判50年,理由是“世界黎明的日子快到了”,现在实际上他如果不死也已经是82岁高龄;认为猫狗两王将草帽一伙带入鲸鱼体内是因为两王看到了草帽一伙改变世界的潜力,主动提出让草帽一伙去救山治,他去为草帽一伙偷路标历史正文,并主动做诱饵帮助布鲁克成功进入宝物间,说出自己“深信草帽一伙会引导世界黎明”,最后决定自爆带蛋蛋男爵等人一起上路;因被救入镜世界而自爆牺牲失败,于是参与了后续作战,直到在前有长子卡二后有大妈的情况下,佩德洛告诉加洛特“路飞他们可能就是毛皮族和光月家等待了数百年的,能引导世界黎明的人。路飞他们在这里安全出航的意义,你早晚会懂”,然后再次自爆,这次终于牺牲了。

    一方面,佩德洛没了50年寿命还接连自爆,作者这是把他往死里画;另一方面,佩德洛为“世界黎明”赴汤蹈火大半辈子,最终认为“路飞他们引导世界黎明”。这两方面的结合,就成了佩德洛为草帽一伙而死。帮过草帽一伙逃脱险境的人不止佩德洛一个,但连命都搭上也在所不惜的也有小冯等人,但是最终真的丧命的只有佩德洛一个。佩德洛的这一死,到底承载了多大的重量?

    这些问题我认为我都懂了,但又不完全懂,不知道你感觉如何?

    与草帽一伙的互动,我认为重要的不只有路飞。确实,加洛特已经登场了这么久,却从来没有跟路飞单独行动或者聊天交心,只知道咬耳朵嘎鲁秋,这是阻碍这个角色上船的最大问题。不过你说到乔巴的例子,虽然索隆乌索普都是BOSS已经被打倒才第一次见到乔巴,而且之后和乔巴玩得很好,但这也并不代表“路飞的决定就能服众”,因为还有山治和娜美一同见证了乔巴的善良和勇敢。换言之,新船员可以不跟所有船员先混熟,但是绝不能只跟路飞混熟。罗宾上船那会,大家好歹经过几次碰面交手后认为罗宾是敌人,结果接连被罗宾“收买”而化敌为友,是搞笑剧情。然而现在大家并不认识大和,就是大眼瞪小眼,连搞笑剧情都搞不起来。布鲁克也是先令草帽一伙惧怕,然后有大家一起吃饭聊天加深了解的步骤,都是从一极转向另一极,而不是从中立出发的。

    路飞当然不会去干佩罗斯佩罗、杰克或者大妈。娜美心属路飞是早在打巴基之时,她的位次是索隆之后乌索普之前;罗宾心属路飞早在阿拉巴斯坦,而不是司法岛;甚平心属路飞也早在推进城,虽然是在鱼人岛才被邀请上船,霍迪也不是甚平的大敌。这个篇章是“和之国篇”,目的是“和之国开国”,而加洛特能扯上联系的是佩德洛的“世界黎明”。一个是“和之国”,一个是“世界”,这才是加洛特在和之国篇分量不够的最大原因,因为哪怕她有“世界”级别的重头戏也不该在“和之国”这弹丸之地就直接开演(当然加洛特将来也路人化也是有可能的,我先不把话说太满)。和之国篇连载了100多话了,“世界黎明”四字至今只出现过两次,一次是大和说“桃之助君你绝不能死,因为你才能引导世界黎明”,第二次是犬岚变月狮对杰克说“为了世界黎明而战”。所以,慢慢看后面的好戏吧。

    娜美打完巴基和克洛,才迎来自己的BOSS阿龙;罗宾打完老沙和艾尼路,才迎来自己的BOSS路奇;甚平其实就没有自己的BOSS可言了,他的精神方面没被路飞拯救(反倒是他拯救了路飞的精神世界,告诉他没了哥哥还有伙伴),他是为种族的未来而上船的;那么我认为加洛特为两三个小篇章后才出现的世界黎明而上船,也不是不行嘛。以你的“与BOSS有直接仇恨论”,薇薇、瓦夷帕、蕾贝卡、居鲁士、罗、桃之助、九侠尤其是锦卫门等等都应该有很大机会才对,但事实证明“篇章主角与新船员没有必然联系”。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-18 06:43
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-9-14 04:57 | 显示全部楼层
    更支持薇薇是最后一个

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    同支持薇薇是最后一个  详情 回复 发表于 2021-10-18 11:08
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-12-24 23:37
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    [LV.1]初来乍到

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    出海

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    发表于 2021-9-15 07:59 来自手机 | 显示全部楼层
    兔兔党表示
    不希望大和上船,但是估计就是大和了

    关键点就是 时间
    和之国没有时间了!和之国剧情层面很快要完结了
    和之国又是最后一个适合上人的篇章

    那么这最后的竞争时间
    候选人们在干什么?兔兔被支开了,不在核心圈了,躺地上了,除非复苏干长子或者jack,那是唯一的机会
    但是大和呢?wt开始回忆了,最后不多的时间有一部分在塑造大和了
    按这个节奏 如果和之国篇要上人
    只能是大和了

    而且
    大和的兽形态竟然也是白毛兽娘,跟兔子如出一辙
    很难不说,wt原本定的兔子,某个时间节点变卦了,出了大和这个上位替代(同样白毛兽娘,同样稀有种族)
    收起回复
    • 大兵:我倒是觉得兔子上船不需要太强烈的理由,就一个皮毛族见习。而且佩德罗和兔子是导师与学生的关系,我这么理解尾田的安排,兔子继承了佩德罗的教导,于草帽一伙的船上见习,终有一天会像吧唧和红发一样自己脱离草帽团出海追寻自己的志向。
      2021-09-15 08:20 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2021-9-14 08:54 | 显示全部楼层
    想看党争女人打架,加洛特给我支棱起来啊,大和戏份一边倒没意思
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    开心
    2021-9-15 09:44
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    发表于 2021-9-14 07:07 来自手机 | 显示全部楼层
    大和回收艾斯生命紙,艾斯和之國旅行,勸阻艾斯離開和之國,不然也不會發生頂上戰爭。
    以艾斯個性,沒等到凱多不會走早被收掉。如果艾斯當時在白鬍子門下,也提早爆發兩位四皇衝突。
    不過別再吵誰上船比較好,畢竟尾田喜歡改劇情,越是被人先劇透出的劇情,越早被改掉。
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    • a12341234:就是阿不然頂上怎艾斯去和之國伏筆
      2021-09-16 18:51 举报回复
    • 云逍逍:与其说大和为了艾斯的和之国剧情,不如说艾斯和之国剧情是为了大和。艾斯没去过和之国对他自己影响不大,对大和影响更大
      2021-09-15 00:21 举报回复
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    奋斗
    2024-4-18 20:43
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-9-14 06:31 来自手机 | 显示全部楼层
    尾田:嘿嘿!計畫通
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    生气
    2024-4-18 04:40
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2021-9-14 08:04 | 显示全部楼层
    大和的確像突然出現的人物
    就是後加的
    可能最後兩人也不會上船
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  • TA的每日心情
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    2023-8-31 14:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    发表于 2021-9-14 09:36 | 显示全部楼层
    大和比较稳
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]以坛为家III

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    超新星

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    猜图之星(优秀奖)猜谜之星(制霸奖)第一剑豪的野望

    发表于 2021-9-14 09:40 | 显示全部楼层
    佩德罗牺牲的意义不是为了掩护路飞他们吗?
    不过兔子继承佩德罗的遗志其实我更觉得是想表达意志的代代传承的意思
    不是一个个体传承另一个个体,而是一代传给下一代。
    兔子变身我一直觉得只是想表现毛皮族的强悍,毕竟接下来就要打凯多了,而毛皮族在象岛已经输了一阵,这个变身就像打了一剂强心剂。
    兔子在毛皮族不算顶级战力,都能在变身后展现高强战力,更别说比她强大的其他毛皮族了,这样就不至于让人觉得接下来的战斗会一边倒。
    大和出场的确挺突兀的,伏笔最多也就是刚上鬼岛时暗中观察的那个黑影。
    剩下的,就等尾田填坑吧。
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    • Carrot15:我认为“让路飞他们成功逃脱”和“非得牺牲某人”没有必然联系,换言之佩德洛本可以不死的,但尾田给他的剧情铺排是从各个方面硬是把他往死里逼。他临终前向加洛特交代草帽一伙未来的可能性,这也才是大家认为加洛特会继承佩德洛遗志的根源。加洛特变身和毛皮族集体变身的刻画精细程度,是前者明显更优,甚至猫狗两王的变身都没有加洛特的特写待遇好,所以我认为这不是抛砖引玉。何况月狮有什么不可替代的关键作用,直到现在都没显现出来,事关一个种族的设定不该只是用来让战力反复横跳那么简单吧?
      2021-09-14 11:27 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-6-16 11:19
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2021-9-14 09:49 | 显示全部楼层
    其实尾田故弄玄虚,炒作话题
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