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[海贼活动] 【TalkOP辩论第5期】人物辩论之夏洛特·布琳是否会洗白?

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  • TA的每日心情
    冷漠
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    发表于 2017-4-13 21:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
    201118vmdt00ddkakd0815.png


    Talkop论坛第五期辩论赛正式开启:

    所有的回帖必须有理有据,不得过于简单回复,否则版主扣分。
    可以说理反驳,但禁止率先出现激烈言辞,版主会视情介入,甚至扣分处罚。
    本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论
    PS:在分析区的历届的辩论赛中累计获得300辩论积分!  即可以获得,辩论家JOKER)徽章。
    [

    正方观点:夏洛特·布琳会(已经)洗白
    反方观点:夏洛特·布琳不会(不可能)洗白


    评委建议:先可以自己先定义什么是洗白,然后站立场,所谓辩论就是非黑即白的站队观点交锋,甚至可以选择不利的观点来辩论锻炼水平。

    旁观玩家可以给自己认可的辩手发言进行支持投票 (评选最佳辩手的参考项目之一)
      



    注意每次发言,不得少于20个中文字~~否则扣分!!


    抱歉,之前版主重大疏忽,把辩论贴开成普通帖了,因此必须重新开贴!

    请原来已经回帖的伙伴们复制一下原回帖内容到本帖子,记得先选择立场后回帖!
    带来不便,向大家表示深深歉意!!!
    发错的辩论贴地址:http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7222(之前发过帖的同学可以从这里复制内容重新回帖)


    结束时间: 2017-4-18 21:32 裁判: 钢铁侠吃蔬菜

    正方观点 (41)

    夏洛特·布琳会(已经)洗白

    VS
    反方观点 (7)

    夏洛特·布琳不会(不可能)洗白

    点评

    我还没看本话 只是看了简易情报,觉得这话顶多给了她坏的理由,没有洗了什么。估计是美女的眼泪谁也挡不住吧。。。竟然几乎找不到布琳黑党了....  发表于 2017-4-13 22:06
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     楼主| 发表于 2017-4-13 23:00 | 显示全部楼层
    本话是说明她的黑是因为从小被歧视的环境造成的。但她害人的行为仍然没变,这也不是她害人的理由。我不觉得这叫洗白,顶多是可怜,并且今后应该不再是敌人罢了。。。

    题外话:我个人觉得本话描述她所遭受的如此极端的歧视,是不合理的,我个人对本话布琳那段剧情不是很感冒。在大妈的地盘里三眼族就显得那么突兀那么丑么?有点强行设定了吧?

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  • TA的每日心情
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    2018-8-12 21:35
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    发表于 2017-4-13 23:48 | 显示全部楼层

    我不支持“布琳洗白”的说法,布琳还只会是布琳。从布琳对罗拉的回忆就可以看出她对自由的向往,以及对大妈的忍气吞声。然后,突兀地让山治“偷听”到计划,以及对路飞他们一步步的“诱敌深入”,让我觉得这个女孩其实有自己的想法。还记得在鱼人岛最后几回初次登场的她,其穿着以及表情,都和善良/邪恶的表现都不一样,很耐人寻味,我觉得那才是真实的布琳。

    关于“洗白”一说,我真的想问问:这适用于海贼王吗?——蛇姬是黑还是白?大家都会说是白的吧,因为她喜欢路飞呀,还冒着危险窝藏路飞。但是她对小动物没有爱心,对恩人口出恶言,目中无人欺压良善,请问这是白吗?如果是,那我知道了,向着主角是白,与主角为敌是黑。如果想看那种非敌即友,被主角揍一顿就洗白的故事,还是去看妖精的X巴好了。

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    木有错,海贼其实越来越有深度了,已经不是单纯黑白可以定义了。非要较真的话,罗宾在独自求生的那些年所做的事,恐怕比布琳黑暗的多呢。  发表于 2017-4-17 14:52
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  • TA的每日心情
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    发表于 2017-4-14 00:14 | 显示全部楼层
    布林让我想到了美剧《犯罪心理》中的大部分罪犯,都是有个悲惨的童年,于是产生心理问题,后来成为了serial killer。揭晓罪犯悲惨的童年,只是为了让观众了解到根源,并不是“洗白”,难道因为罪犯童年不幸,他们所犯下的罪行就是正常的,就可以被原谅了吗?答案当然是no!FBI里许多人也是有着黑历史,有着不幸的童年,但是FBI与罪犯却走上截然不同的路。
    “洗白”是什么?如果布林之前把路飞一行人骗到诱惑森林,打伤09,威胁路飞娜美,她做这些事情的【目的】是为了帮助路飞,那才叫“洗白”!
    海贼王中向来不存在完全白或者完全黑的人。老沙洗白了吗?不!他当初确实是破坏了薇薇的国家,但是这并不妨碍他是一个有情有义的男人,让他在顶上帮助曾经打败自己的路飞。明哥洗白了吗?不!他确实在童年时亲手杀掉自己的父亲,后来又害得德雷斯罗萨国破人亡,但是这些并不妨碍他是个有勇有谋的枭雄。同样的,布林也没有洗白,她是做过恶事,但是这并不妨碍她被山治的温柔戳中软肋,并且是个向往自由的姑娘,或许日后也会做帮助路飞的事。
    但是,这真的不叫“洗白”。并不是她因为被欺负才黑化,被感动一下,帮一下主角,就叫洗白了。

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    发表于 2017-4-14 15:35 | 显示全部楼层
    说布林已经洗白没有绝对的依据。从她目前的所作所为来看,还是偏黑,只是内心有白的部分,就好比一个杀人犯,他也会有他爱的人,会对他爱的人好,但是他还是杀人犯。当然,造成他是杀人犯的理由有很多,有主观的有客观的。不能说有一些客观原因,把一个好人逼成了杀人犯,那这个杀人犯就是白的。现在布林就是这么一个情况。所以现在就说布林已经洗白还为时尚早。第二,再说有没有可能洗白。这是一部热血漫画,偏正能量。洗白的可能性极大,这让我想到了赛尼奥尔。但是我还是不希望布林被洗白。感性方面,我觉得就让她成为一个悲情人物吧。理性分析一下,人的性格很难改变,在海贼王的故事里,每个人的性格几乎是前后一致的。从现在的剧情看,布林和山治是两个极端。都是家庭环境造成的悲剧。布林从小的性格里面就充满了暴力,仇恨,猜忌。她从小到大都在大妈身边,没有逃离,所以学会了自我保护,掩饰自己的“黑”,这种状态一直持续到现在。让她因为山治的一句话,就改变性格,未免太牵强。再看山治,从小就善良,并且非常庆幸的得到姐姐的帮助,得到父亲的让步。让他这种善良得以延续,贯穿始终,很难改变。如果你们能接受布林可以瞬间转白,那你们能接受山治瞬间转黑吗?所以,从人物性格设定方面看布林的设定应该是黑的。他没有娜美,山治,乔巴,萨博,罗那么幸运,能遇到好人,所以我也不愿意说她是黑,只是她比较悲情。

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     楼主| 发表于 2017-4-14 18:38 | 显示全部楼层
    路西1号 发表于 2017-4-14 17:37
    我觉得这段描述是合理的。虽然万国里种族基本涵盖目前海贼王里所有,这因为是族群,布林才是唯一一个(目 ...

    我不认为大妈岛上是排斥异类的,认真阅读本话漫画就会发现,歧视布琳的原因是丑,而不是异类。大妈岛上对于异类是非常欢迎的。 所以这才是不合理的地方

    点评

    这里确实生硬了。我觉得还不如把布琳的性格扭曲归因于没有自由+缺乏真正的亲情这种看似普通但是合情合理的理由。。。  发表于 2017-4-17 15:02
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    发表于 2017-4-14 19:53 | 显示全部楼层
    很多人揪著 - "能原諒女人說謊的才是真男人" 這句話來猜測布林白化的可能性,問題是說謊和演戲基本上兩碼子事兒~騙人和說謊也有根本的差異~
    不能因為布琳的賣相好就硬幫她洗白! (倘若黑鬍子一開始就是帥哥一枚,大概也會讓很多人認定他不是個壞人了吧~)
    山治的反應出乎自己意料而掩面哭倒在地導致無法照計畫殺山治僅是現實觸發回憶所造成暫時性的心態扭曲,就算恢復也不可能出現多戲劇化的人格轉變~ 因為這樣就洗白???!! I don't think so~~(個人淺見)
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    发表于 2017-4-15 12:43 | 显示全部楼层
    我觉得黑白本身是绝对,只不过在漫画之下却变成了相对了。因此,我觉得洗白之说,乃是布琳承认自己过错并且去改变。
    我稍有些微失望,个别船友对于黑白的定论仅因是是否帮助了主角。那歌词:
    到布琳身上~
    从一开始,我就认定她是黑的(奸),后续铺排,都是不断体现其手段、心思的恶,就连最新一话,都是在围绕自己如何装扮好人,如何完成大妈的命令而想。。。这本身就是恶。因此她是黑无疑。
    她的童年,令到她如此可怜可恨,但她本身也不可以推卸责任说是谁谁谁没有对她好过,因为是她自己决定要成怎样的人,要做怎样的事。
    还记得那部遥远的动画《全职猎人》蚂蚁篇~大烟枪强调,此刻蚂蚁们似乎表现出怜悯,到下一刻,一旦涉及自身利益,它们又会险恶。
    因此布琳若要洗白,必须要离开大妈团,独自上路去感受整个世界认识美好之后,才有机会洗白。

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    2022-8-28 11:32
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    第一剑豪的野望

    发表于 2017-4-15 16:16 | 显示全部楼层
    个人认为,所谓洗白就是指本性善良的人(本性是白),虽在初遇见时由于某种特殊原因站在主角对立面(表面是黑),但在关键时刻却因为本心善良帮助了主角(洗白)。看似坏人却实则是好人,例如娜美和罗宾。
    我支持反方观点。小时候的遭遇让布琳心理变得扭曲,这个事实是改变不了的。虽然很可怜,但个人觉得这种过去并不能成为伤害他人的理由。布琳会想起罗拉,也许只是跟罗拉一样向往自由;会流泪,也许只是被戳中泪点。在山治说她眼睛漂亮之前,她还一直想着要如何杀了山治,这说明她本心并不善良,也就没有洗白的说法了。
    以上是我的拙见,如有得罪,敬请谅解…

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    但凡吾尚存于汝心中,吾心必常与汝同在
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    四皇

    落花有意流水无情

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    2018年度OP王银奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他奥哈拉博士猜图之星(至尊奖) 第一剑豪的野望佩罗娜的寻找甚平老大的嘉奖

    发表于 2017-4-15 17:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 桃花源 于 2017-4-17 15:39 编辑

    海贼王中善与恶的界限本来就不是很明确,没有绝对的善也没有绝对的恶。布琳本话的表现只能让我们明白一个事实:可恨之人必有可怜之处。纵观整个蛋糕岛的剧情,从路飞他们一路登岛之后,布琳所做的事实在让我无法苟同,故意把路飞他们引到诱惑森林,抓住零玖篡改记忆,嘲笑山治的真心,也许有人会说这一切的一切都是做戏给山治他们让他们知道夏洛特玲玲的计划如何好思考对策。但是我想说的最重要的一点是人物的内心活动是不会骗人的,纵观最近几话,山治和布琳有很多内心戏的描写,而布琳的内心戏的描写一直描写的就是她是想要杀山治的。从头至尾布琳的内心戏从未表现过善良。最新一话我们知道了布琳童年真的很悲惨。但我想说的是,对比我们草帽团的娜美和罗宾,贝尔梅尔被杀娜美依然可以忍住悲伤为了村子自己承受所有一切,而罗宾被称之为妖怪还被扔东西她也只是随便回击把他们赶跑而已,而布琳呢,被人嘲笑三只眼,她的表现是拿着刀追着骂她的人,这么一对比,谁善谁恶我们可以很容易看出来,真正善良之人我相信表现不会是这样的。再进一步,山治说布琳的第三只眼漂亮,布琳的表现也只是倒地哭泣而已,这样也可以很容易看出来布琳是真心想杀死山治的,就如巴拉蒂时的阿银一般最后下不去手而已。所以纵观这一切,并不觉得布琳洗白。可是正如阿肉分析中所写的,接下来剧情会突入到和之国,而路飞说过此行目的只是带回山治而已,所以我也觉得布琳在后期剧情中应该会提供帮助,但即使如此,她之前所做的事自然不可能一笔勾销,所以我的观点是布琳不可能洗白。

    点评

    你的观点是布玲没有洗白,但是不是布玲不会洗白欧~~~  发表于 2017-4-17 15:33

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